Notices by adonis28850 (adonis28850@hispagatos.space), page 44

@boina @tlapil @rafapoverello @demoakracia

"Es decir que la decisión mayoritaria de la CNT de dejar la Generalitat en pie es tomada por prácticamente todos los sindicatos. Solo una minoría muy minoritaria en esos momentos es favorable a tomar el control de Catalunya, que de hecho veían como fácil dada la correlación de fuerzas." (sigo)

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"Esta reunión, el Pleno Regional de Sindicatos de Catalunya, se produce el dia 21 de julio. Alli hay una unanimidad aplastante - solo la federación de la comarca del Baix Llobregat vota a favor de implantar el comunismo libertario/ tomar el poder - a favor de dejar que la Generalitat siga formalmente a cargo. Esta decisión se ratifica el dia 25 o 26 donde hay otro pleno." (sigo)

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"Esta reunión se produce el 20 de julio por la tarde. Companys ya se había reunido con varios partidos marxistas -los que iban a formar el PSUC el dia 25- k de hecho se encontraban en una sala contigua esperando a ver qué le decía la CNT a Companys. Los delegados de la CNT y la FAI le dijeron que por el momento la Generalitat seguiría en pie, pero que ellos no podían tomar esta decisión o la contraria esperando a una reunión de los sindicatos. " (sigo)

@boina @tlapil @rafapoverello @demoakracia Empecemos por el principio, la decision de no mandar la Generalitat a la mierda, que muchos dicen que fue tomada por Durruti y los otros 3 o 4 que hablaron con Companys, y esta version viene muchas veces desde el propio anarquismo. (sigo)

@boina @tlapil @rafapoverello @demoakracia

"Pero cuando se critica a la CNT-FAI a toro pasado no se tiene en cuenta que sus decisiones fueron pasadas por los plenos regionales y que éstos apoyaron prácticamente por unanimidad la decisión de los comités superiores. Es decir, que la deriva posterior que se denota en el cenetismo estaba avalada por todos."

@boina @tlapil @rafapoverello @demoakracia

"Los comités de barrio y de pueblo suponían una democracia de base. Nunca fueron potenciados ni entendidos como el embrión de una nueva sociedad, por ello no se articularon en algo nuevo, sino que funcionaron bastante a la defensiva, a salto de mata" (sigo)

@boina @tlapil @rafapoverello @demoakracia
Cito algo que espero que resuma un poco las varias posturas en este hilo, a ver si nos ponemos de acuerdo jajaja:

"CNT-FAI solo ganaban tiempo para lograr la victoria del bando republicano. Una vez lograda, la revolución la veían imparable. Pero a la vez de tanto tomar decisiones desde arriba se fue generando una nueva ideología en los comités superiores que negaba el anarquismo y se basaba en una especie de estado sindicalista." (sigo)

@boina

Yup, totalmente de acuerdo. Me gustaria saber tu opinion en los temas que se han tocado antes en este hilo, principalmente en el desacuerdo entre el compa @tlapil y mio que puedes ver en los quitts de ayer

Saludos a todos, y gracias por la interesante conversacion!

@boina @rafapoverello @demoakracia

@demoakracia perdon, desde el movil es dificil, no me referia a k tu hubieses dicho eso, sino mas bien el compa @tlapil, segun he entendido yo sus palabras vamos, puede ser k m ekivoke.
Tu ultimo quitt resume lo que he tratado de decir todo este tiempo, y estoy de acuerdo con el, asi que nada que aniadir mas que a tu ultima pregunta, que yo reformularia a: Me gustaria saber si la CNT de hoy u otra entidad anarquista, sea la k sea, hubiera hecho la mitad de lo k se hizo?

@boina @rafapoverello

@demoakracia @boina @tlapil @rafapoverello como dices, el pasado pasado es, pero es NUESTRO pasado, valoremos lo que nuestros viejos hicieron, critiquémoslo constructivamente si se quiere para aprender, pero no destructivamente, porque ni aprenderemos todas las lecciones que nos tienen que enseñar, seguiremos auto-destruyéndonos, y me temo que nunca llegaremos a hacer ni una milésima parte de lo que consiguieron en su día esos a los que criticamos.

@demoakracia @boina @tlapil @rafapoverello Aclarado esto, lo que defiendo desde el inicio es que todo lo bueno que se hizo, se hizo en gran medida gracias al trabajo previo de la gente que formaba la CNT, y no a su pesar. Todo el ambiente revolucionario, todos los proyectos que surgieron, parece que no fueron nada ahora! El espíritu de camadería, los ateneos, las escuelas libres, las colectividades, y un largo etcétera, no existió? Fue algo menor?!

@demoakracia @boina @tlapil @rafapoverello desde un ppio he dicho que se cometieron errores, muchos. Se estaba en medio de una guerra civil, luchando contra un enemigo más preparado y con más recursos, con la ayuda de Mussolini y Hitler, con la pasividad de Francia, UK, etc. Rusia haciendo y deshaciendo a su antojo, con un gobierno con más miedo a los anarquistas que a Franco...crees que otro tipo de organización anarquista no los hubiera cometido?

@tlapil @boina @rafapoverello @demoakracia En Mayo del 36, la guerra aún no había estallado, por lo tanto no había habido ninguna expropiación, ni la CNT controlaba ninguna de las zonas claves que luego controlaría a partir del día 18 de Julio cuando se produjo el levantamiento, así que difícil que en Mayo del 36 respaldase nada..

@tlapil @boina @rafapoverello @demoakracia te dejo los títulos: Revolución de los Comités, LA Guerra del pan, Insurrección y La Represión contra la CNT y los revolucionarios.

Es pasar y pasar páginas de actas, informes y valoraciones y verás la actitud de todo el mundo, cada cual en su sitio.

@tlapil @boina @rafapoverello @demoakracia si te apetece leer un análisis basados en dichas actas, te recomiendo lo que a modo personal considero el mejor análisis de la revolución anarcosindicalista que he leído, los 4 tomos de Guillamón, que se basa sobre todo en documentos originales de los libertarios, tirando por la borda mucho de los mitos construídos en torno a la revolución española.

@tlapil @boina @rafapoverello @demoakracia quizás deberías de leerte las actas de aquel entonces y juzgar por ti mismo, no crees?

@tlapil @boina @rafapoverello @demoakracia creo que parte de tu mensaje no es ni cierto ni correcto, decir que las colectividades fueron saboteadas por la CNT me parece bastante grave por tu parte, pero bueno, una prueba más de que los anarquistas somos más de tirarnos piedras a nuestro propio tejado que de apoyarnos

@tlapil @boina @rafapoverello @demoakracia hay una frase muy esclarecedora de Taibo, algo así como que a pesar de todo lo malo que se hiciese, y de todas las críticas válidas desde por ejemplo Mujeres Libres, no hay que olvidar que proyectos como, por seguir con el ejemplo, el de Mujeres Libres fueron posibles gracias al contexto y condiciones que el movimiento anarcosindicalista creó, y no a su pesar. Frase muy acertada y que resume mi opinión.

@tlapil @boina @rafapoverello @demoakracia una vez más, no niego todas las malas decisiones que la CNT, como organización tomase, y ojo, bastantes de estas fueron tomadas en base a lo que la gente de a pie votó, importante no olvidar ese detalle. Lo que critico en tu aproximación es que sólo resaltes eso, y obvies todas las cosas que a través, o con ayuda, de la CNT se logró (sigo)

@tlapil @tlapil @boina @rafapoverello @demoakracia Esto es lo único que digo, y concedo que en otros sitios y en otros tiempos, puede que haya otras formas de lucha que funcionen mejor. Pero que esto no sirva para hacer de menos a lo que se consiguió, a través del anarcosindicalismo, con todos los defectos que este tenga. No te parece?