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1. Will (will@social.politicaconciencia.org)'s status on Sunday, 27-Nov-2022 18:09:43 UTC Will

   Pregunta: ¿La libertad de expresión (en su forma oral o escrita) es absoluta o no?

   • Will (will@social.politicaconciencia.org)'s status on Sunday, 27-Nov-2022 18:09:42 UTC Will

     in reply to

     • Daniel🔻Es🇪🇸/Mx🇲🇽 :fedi:

     @danddv77 que exista o no en sentido práctico es discutible. Mi pregunta más al aspecto teórico del principio si es absoluto y universal o no. Para mi sí es absoluto y universal.

   • María Pérez :fedi: :Garf: (maperal@social.politicaconciencia.org)'s status on Sunday, 27-Nov-2022 18:09:42 UTC María Pérez :fedi: :Garf:

     in reply to

     @Will creo que nada es absoulto ni universal...

   • Daniel🔻Es🇪🇸/Mx🇲🇽 :fedi: (danddv77@social.politicaconciencia.org)'s status on Sunday, 27-Nov-2022 18:09:43 UTC Daniel🔻Es🇪🇸/Mx🇲🇽 :fedi:

     in reply to

     @Will
     #freespeech #libertad de #expresión
     Los expertos en derechos humanos te dirán que NO existe la libertad absoluta (odiar, insultar y fakenews... quedan fuera de esa libertad):
     https://mastodon.cloud/@SantiagoSainz/109395008367035960

     ...y que además, hay que conquistar la LIBERTAD ante el #capitalismo
     https://mastodon.cloud/@JaumedUrgell/109386403730664962

   • Will (will@social.politicaconciencia.org)'s status on Sunday, 27-Nov-2022 19:43:23 UTC Will

     in reply to

     • María Pérez :fedi: :Garf:

     @maperal qué excepciones ves, por ejemplo, a la libertad de expresión?

   • María Pérez :fedi: :Garf: (maperal@social.politicaconciencia.org)'s status on Sunday, 27-Nov-2022 20:17:20 UTC María Pérez :fedi: :Garf:

     in reply to

     @Will Pues es que, después de darme cuenta de que nada es realmente universal, ya me da mucha risa cuando se hacen estos planteamientos.

     Muchos creemos, en alguna etapa de la vida, que las matemáticas son universales, que es el lenguaje de la ciencia, pues si, pero universal no. Existen miles de formas de explicar los fenómenos naturales o humanos, interpretaciones múltiples, por lo que, nada es absoluto ni universal.

   • Will (will@social.politicaconciencia.org)'s status on Friday, 02-Dec-2022 09:04:18 UTC Will

     in reply to

     • María Pérez :fedi: :Garf:

     @maperal igual te entiendo mal, María, pero dices que existe una alternativa al conocimiento científico (es decir, el conocimiento crítico con planteamiento teórico y demostración empírica)? sé que en matemáticas existen los teoremas de incompletitud de Gödel que cuestionan ciertos fundamentos y axiomas de las matemáticas, pero incluso estos teoremas siguen un pensamiento/conocimiento científico. Qué alternativas crees que hay?

   • María Pérez :fedi: :Garf: (maperal@social.politicaconciencia.org)'s status on Friday, 02-Dec-2022 18:16:32 UTC María Pérez :fedi: :Garf:

     in reply to

     @Will Creo que la ciencia y los métodos que propone son muy buenos, son lo mejor que tenemos al momento. Simplemente considero que ningún conocimiento puede tomarse como absoluto ni universal. Tener buenos métodos no está peleado con que, en términos realistas, no existe nada que sea tal cual, absoluto. Las cosas cambian, ya sea porque se mejoran los métodos (de medición, de prueba, de falsabilidad, etc.) o porque cambia la estructura completa del pensamiento, evoluciona. Creer que lo que sabemos es universal es demasiado soberbio, es creer que nuestro conocimiento es el único existente en el cosmos. No podemos hacer tal afirmación.

   • María Pérez :fedi: :Garf: (maperal@social.politicaconciencia.org)'s status on Friday, 02-Dec-2022 18:23:10 UTC María Pérez :fedi: :Garf:

     in reply to

     • Maya Alpizar :an3:

     @Will Y no, no digo que exista una alternativa al conocimiento científico. Sólo digo que no es absoluto ni universal.

     Creo que se trata de entender que el conocimiento está en constante construcción por lo que es cambiante.

     De momento no creo que haya alternativas a los métodos utilizados por la ciencia.

     Creo que te vendría bien leer la reflexión que ha hecho @Maya al respecto:

     Fe en la ciencia
     https://politicaconciencia.astrosmxsftp.org/fe-en-la-ciencia/

   • Will (will@social.politicaconciencia.org)'s status on Monday, 05-Dec-2022 12:15:56 UTC Will

     in reply to

     • María Pérez :fedi: :Garf:

     @maperal me parece una reflexión interesante y honesta. Sin embargo, creo que tiene rasgos cartesianos que ya han sido zanjados hace siglos, ya que la realidad no es cuestión de creencia. El día que la especie humana se extinga (que llegará) no dejará de ser real que la evolución existe, que 2 + 2 = 4, que un árbol hace ruído en un bosque cuando cae aunque nadie lo escuche. Y por propia definición de los principios científicos, si surge un método mejor, este se aceptará, pero seguirá siendo científico.

   • María Pérez :fedi: :Garf: (maperal@social.politicaconciencia.org)'s status on Tuesday, 06-Dec-2022 14:42:53 UTC María Pérez :fedi: :Garf:

     in reply to

     @Will
     La realidad, aún siendo medible (porque no todo se puede medir) depende de quien la haga y la procese, la interprete. Aún lo que consideramos como "real" puede estar sujeto a interpretación, especialmente si tenemos presente que la realidad siempre depende de quien la observe y la describa. La realidad es descrita por seres humanos, no por deidades ni por una perfección universal absoluta. Incluso teniendo buenos métodos, se tienen sesgos en menor o mayor medida y, aunque los científicos somos entrenados en el pensamiento crítico, sabemos que mucho es interpretativo al final. Por supuesto que se trabaja constantemente en la objetividad, pero ese sigue siendo un ideal.

   • María Pérez :fedi: :Garf: (maperal@social.politicaconciencia.org)'s status on Tuesday, 06-Dec-2022 14:51:29 UTC María Pérez :fedi: :Garf:

     in reply to

     @Will
     Los ejemplos que presentas como inmutables, en estricto no lo son. Lo son tan sólo en función de las definiciones que hemos tomado como válidas. Definimos la operación de adición, definimos ruido, definimos muchas cosas para asentar algunas bases más o menos estables. Pero aún esas definiciones pueden ser cambiadas. En otro sistema, 2+2 podría ser distinto a 4, simplemente por la definición, y de hecho, si te tocan muy buenos maestros, en clase se hacen ejercicios de este tipo.

     Cuando se entiende que "la realidad" sobre la que basas tu confianza en el mundo depende mucho de tu nivel de conocimientos, las afirmaciones tajantes y contundentes están fuera de lugar.