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1. 🇲🇽Felix :pensive_party_blob: (felix@mastodon.la)'s status on Saturday, 02-Sep-2023 04:27:03 UTC 🇲🇽Felix :pensive_party_blob:

   • Mon

   @satimonoupe voy por Adan, independientemente que nadie ellos presenta una visión o nivel de AMLO. Considero que Adan no cometió casi errores. Fue el más prudente. Marcelo y Claudia a pesar de que venían arriba, parece que sus campañas las hicieron para verse mal, sobre todo Marcelo. Noroña también, pues no gasto mucho, no tuvo presupuesto y tiene a buenos simpatizantes. Pero ojalá no quede Marcelo o Claudia. Lo mejor sería la Reelección de AMLO jajaja.

   • Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Saturday, 02-Sep-2023 04:31:04 UTC Mon

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     @felix
     Síiii!! Todo un tema esto de la reelección. Es una lástima que sea un tabú en México, pues cuando vale la pena la reelección se presenta como algo justo y necesario. Imaginar a AMLO no 6 sino 12 años, ¿qué país nos quedaría? Algo mucho mejor, más fuerte y mucho más consolidado, con más avances y crecimiento... Lástima que no sea posible (por ahora). De todo lo demás, estoy de acuerdo: ninguno de ellos se parece a AMLO ni de cerca, ya mucho será mantener la continuidad. Curioso que el peje se refiera a Adán como "hermano", por cierto, quizá confía mucho en él y lo ve como el más apto. Mi mamá también va por Adán y yo sigo pensando, jajaja.

   • Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Saturday, 02-Sep-2023 06:31:53 UTC Mon

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     • boss

     @boss
     Hola, Boss. No menciono al partido pues me refiero a ellos en la pregunta como "la izquierda mexicana", ya que van en coalición tres partidos: Morena, PT y Verde (este último no es de izquierda pero va en el conjunto). En ese sentido, no vi necesario hablar de partidos porque ellos van por uno solo: lo que sucede, es que compiten entre ellos y el ganador, será el candidato a la presidencia de la república por la izquierda mexicana (pero habrá otros candidatos de derecha que recientemente también se están definiendo. No me refiero a ellos porque la derecha no me interesa). Lo de "machos alfa compitiendo" no me queda muy claro, porque además es un grupo compuesto por 5 hombres y una mujer, así que creo que no aplica. Todos ellos han sido parte del gobierno de izquierda actual. El partido es bien conocido. Saludos.
     @felix

   • boss (boss@xarxamontgri.masto.host)'s status on Saturday, 02-Sep-2023 06:31:54 UTC boss

     in reply to

     • Mon

     @felix @satimonoupe
     Sólo mencionas nombres, como si detrás de ellos no hubiera un partido/equipo o un programa. En esto se ha convertido la política? machos alfa que compiten?
     Siempre fué así?

   • Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Saturday, 02-Sep-2023 18:50:47 UTC Mon

     in reply to

     • boss

     @boss @felix No te preocupes, Boss, así lo entendí y me da gusto que hayas preguntado, porque en efecto, fuera de contexto es difícil de entender sin explicación. Un abrazo.

   • boss (boss@xarxamontgri.masto.host)'s status on Saturday, 02-Sep-2023 18:50:48 UTC boss

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     • Mon

     @satimonoupe @felix
     gracias por la aclaración, mi comentario era debido más a la ignorancia que a otra cosa,
     lo entiendo mejor ahora sabiendo que son elecciones presidenciales.

   • R (rtux@social.politicaconciencia.org)'s status on Tuesday, 05-Sep-2023 20:03:56 UTC R

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     • Mon

     @satimonoupe @felix ojala si se permitiera una única reelección porque en este momento yo también pienso que sería lo mejor.

     Pero también me da un poco de miedo pensar que, con una reelección disponible ¿que ocurriría si en el futuro ganará un corrupto? serían 12 años de sufrimiento.
     Si con 6 de Salinas nos dejaron en la miseria no quisiera ni pensar en 12 😵💫

   • Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Friday, 15-Sep-2023 20:20:32 UTC Mon

     in reply to

     • R

     @rTux
     Ay, sí, R, yo también pienso que en estos momentos vale la pena la reelección, de hecho también creo que hubiera sido lo mejor para la consolidación del proyecto o de la transformación, pero estamos muy lejos de siquiera poner la discusión sobre la mesa. Es un tabú. Por otro lado, me pasa igual que tú: si la reelección existiera qué pasaría si un gobierno adverso al pueblo se perpetúa 12 años? Puff, sería una tragedia. Pero pasaría lo contrario si es un gobierno que favorece a la gente. Otro dato para la reflexión es que hoy existe la revocación de mandato. Esa podría ser la solución a la reelección.
     @felix

   • Miguel Aguayo (maalmike@mastodon.social)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 00:47:23 UTC Miguel Aguayo

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     • Mon
     • R

     @rTux @satimonoupe @felix
     Disculpa que responda de esta manera, mi respuesta es larga y mi instancia limita los caracteres por mensaje.

   • Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 00:47:23 UTC Mon

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     • Miguel Aguayo
     • R

     @maalmike
     ¡Hola, Miguel! Está muy bien discrepar, además de q, como dice el dicho, "cada quien habla como le va en la feria". En ese sentido, te puedo decir q, pensando en mí como persona individual, yo no me he beneficiado del gobierno de AMLO de forma directa. Para empezar es un gobierno qse concentró en los más más pobres del país: clase media quedó a un lado y sospecho qsi podemos pensar en instancias como Mastodon, software libre y demás, es que no nos falta de comer ni dónde vivir ni acceso a Internet u otros servicios fundamentales, como a la mayoría d este país. Pensiones a los adultos mayores, banco del bienestar, Tren maya. Igualdad de género en el gob. Caminos a zonas rurales, apoyo al campo, universidades en lugares marginados, etc, todo fue pensando en los más olvidados. Sigo.
     @rTux @felix

   • Miguel Aguayo (maalmike@mastodon.social)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 00:47:24 UTC Miguel Aguayo

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     • Mon
     • R

     @satimonoupe @rTux @felix
     realmente piensan que ha sido un buen presidente.
     En mi caso ha sido una decepción más, voté por él, pero este sexenio me ha resultado terrible.
     No entiendo ni veo logro alguno en su gestión, lo poco bueno que empezó lo dejó trunco y de ahí en más me parece de un carácter autoritario.
     ¿Qué logros ven ustedes para pensar que una reelección sería buena?

   • R (rtux@social.politicaconciencia.org)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 00:47:24 UTC R

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     • Mon
     • Miguel Aguayo

     @maalmike suena raro tu comentario, supongo que al menos has vivido en México durante las ultimas dos décadas, ¿podrías hacer una buena comparación y explicarnos los detalles que dan sustento a tu crítica?

     Vienes aquí a preguntarnos porque tenemos nuestra opinión, es lógico que primero tu nos expliques bien tus argumentos.

     Te lo digo porque ya he interactuado persona a persona con algunos corruptos que criticaban cosas completamente ridículas para esconder su doble moral, todos robaban pero se hacían los dignos 🤣

     @satimonoupe @felix

   • Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 00:53:26 UTC Mon

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     • Miguel Aguayo
     • R

     @maalmike
     Reconozco tu sentir porque se lo he escuchado a muchos amigos contemporáneos que si bien no están en la pobreza, tampoco era que tuvieran o tuviéramos todo resuelto, al contrario. Cuando uno vota es legítimo pensar que uno se va a beneficiar también, pero en este caso el plan de acción siempre fue muy claro: "por el bien de todos, primero los pobres (los más más más pobres)". Ahora bien, sí puedo decir que de forma indirecta sí me he beneficiado: más calles pavimentadas, mejor alumbrado, vigilancia permanente (rondines de patrullas), etc., y no es cosa menor, pero eso nos beneficia a todos y no a mí directamente (mis propias necesidades y deseos personales), cosa qno había visto con los gobiernos de derecha. He visto cómo la gente mayor llora feliz x sus pensiones xq ya pueden tener su comida básica cada mes. Sigo.
     @rTux @felix

   • Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 00:59:10 UTC Mon

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     • Miguel Aguayo
     • R

     @maalmike
     El q los adultos mayores ya tengan un dinerito asegurado para sus necesidades básicas "no hace nada por mí", pero me siento bien con eso xq lo considero justo y necesario. No sé si he logrado explicar mi punto, pero lo qquiero decir es q te entiendo, pues mis circunstancias individuales no cambiaron como tal y no he obtenido un beneficio directo, pero ver los avances en los lugares en que eran necesarios, sí me da gusto. El peso, por ejemplo, ha sido la moneda más fuerte del mundo incluso en pandemia. Eso nos afectó indirectamente de manera drástica, aunque nuestras realidades personales no cambien como tal. Falta mucho x hacer y nada es perfecto. Pero era necesario pensar en los más necesitados luego de siglos de abandono y eso es lo qme convence de qeste gobierno debe seguir, incluso si yo no obtengo "nada".Sigo
     @rTux @felix

   • Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 01:05:52 UTC Mon

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     • Miguel Aguayo
     • R

     @maalmike
     Ahora, sí puedo decir que el abandono a la clase media sí fue muy duro. Incluso algunos pre candidatos como Marcelo Ebrard se referían a ello y hablaban de la necesidad de fortalecerla, porque en algunos casos quedó pendiendo de un hilo y en otros no se favoreció de forma directa. Es decir, ni le fue bien ni mal, o en otros casos sí se tambaleó. Los gobiernos d derecha suelen pensar en clase alta y media, pero la inmensa mayoría quedaba fuera y eso no podía seguir. Espero q las próximas políticas públicas sean pensando en todos y no sólo en un sector, aunque es difícil pedir para uno cuando el otro no tiene nada. D cualquier forma, Sheinbaum ya dijo que continuará con "primero los pobres", pero confío qse vea que no se puede abandonar a la clase media trabajadora tampoco. ¿Qué opinas? Igual R y Félix. ¿Qué piensan?
     @rTux @felix

   • R (rtux@social.politicaconciencia.org)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 01:26:10 UTC R

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     • Mon
     • Miguel Aguayo

     @satimonoupe pienso exactamente como usted.

     No he tenido tiempo para entrar al fedi y responder porque estoy terminando las actividades de una asignatura, por lo pronto puedo decir que yo he visto las dos caras de la moneda, los que viven al día y en este momento solo pueden sobrevivir por los apoyos de AMLO y también he visto como viven algunos magistrados y otros que están completamente alejados de la realidad.

     La inmensa mayoría de los males en la sociedad mexicana son ocasionados por los que están alejados de la realidad, no piensan en la clase media ni en la baja. Algunos tenían odio contra el gobierno actual porque habían perdido privilegios que ni deberían de tener.

     Pedí que el compañero compartiera primero su opinión para saber un poco su historia y en base a eso poder buscar información, son varios temas.

     @maalmike @felix

   • Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 01:54:09 UTC Mon

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     • Miguel Aguayo
     • R

     @felix
     No quise entrar al debate de la clase media. Estoy de acuerdo en que su definición es sumamente compleja, pero en términos prácticos tenía en mente a aquellos que no les falta de comer ni las necesidades fundamentales de supervivencia, pero que distan de ser ricos. Estoy de acuerdo en que los cambios que se hicieron fomentaron su estabilidad, pero también he escuchado mucho la crítica de ese sector que no es rico pero no le falta nada esencial, y se han referido a la situación como un "abandono" porque no encontraron un beneficio directo, lo cual me parece curioso. Coincido con R cuando dice q el problema es vivir fuera de la realidad, porque no t permite ver lo que está pasando fuera de tu propia burbuja (algunas sumamente favorecidas de forma injusta), y para "ver bien" hay que salir de nuestros propios términos.
     @maalmike @rTux

   • 🇲🇽Felix :pensive_party_blob: (felix@mastodon.la)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 01:54:10 UTC 🇲🇽Felix :pensive_party_blob:

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     • Mon
     • Miguel Aguayo
     • R

     @satimonoupe @maalmike @rTux es que el nivel de debate lo acabas de poner, ya en términos de “hubo un abandono de la clase media?” que es o quienes son la clase media o eres clase media? ... Y no .. bueno regresar un debate de bajo nivel que caiga en lugares comunes.

     A mi parecer no hubo abandono, hubo una estabilización, algo parecido a la gráfica sobre seguridad, donde rompio la tendencia hacia arriba y se estabilizo con una pequeña caída hacia el final. Así considero que la clase media se estabilizo y dejó haber menos. Las condiciones ahora estaran puestas para la clase media, y no por programas sociales o apoyos directos, si no donde no les afecte la corrupción y privilegios de cierto sector. Simplemente los apoyos para la clase media sería que siguieran creando obras como los trenes, hospitales, refinerías, plantas de electricidad, etc... Peroooo claro todo este beneficio se podrá ver si se sigue por el mismo camino de está administración.

   • Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 02:04:58 UTC Mon

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     • Miguel Aguayo
     • R

     @felix
     Lo qdices Félix me recuerda lo qha insistido AMLO, "por el bien de todos primero los pobres", si ellos están bien y se fortalecen, se acaba la miseria y se sientan las bases para el fortalecimiento del resto de las "clases". Es burdo hablar de clases, es verdad, pero desde q se dice "primero los pobres" vale la misma pregunta, "¿quiénes son los pobres?", los que no tienen de comer, salud, vestido y vivienda?, qué es tener esos privilegios? Si rentas no tienes casa, pero puedes rentar, entonces eres o no eres pobre? Puedes pagar un médico, pero si te enfermas muy feo te quita todo el salario. La cuestión es q el mismo gobierno hizo una distinción de clases y se fue por los más necesitados y eso fue lo correcto. Pero entiendo q, entonces, un sector se sienta abandonado (aunq ellos mismos se hayan beneficiado).
     @maalmike @rTux

   • Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 04:06:32 UTC Mon

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     • Miguel Aguayo
     • R

     @felix
     Sí! Has dicho una gran verdad: gente con preparación (incluso algunos con una muy alta) diciendo que esto fue lo peor que les pasó, sobre todo porque ellos o sus familiares perdieron algún nivel de privilegio o porque no se beneficiaron de la forma en la que creían que sería. Eso del "sálvese quien pueda" o "sólo veo por mí y los míos" está demasiado inmerso. Yo no sé si de veras ya tenemos el nivel para votar por lo mejor para la mayoría y no para nosotros mismos (como individuos). También me preocupa porque sí hay confusión y, en sectores impensables (preparados), decepción. Con todo lo que pasó con la elección dentro de Morena, yo quedé con dudas de cuál será el futuro. Como AMLO ya no hay otro y ya se va, y la falta de liderazgo con poder suele hacer destrozos... Sí, hay incertidumbre...
     @maalmike @rTux

   • 🇲🇽Felix :pensive_party_blob: (felix@mastodon.la)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 04:06:33 UTC 🇲🇽Felix :pensive_party_blob:

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     • Mon
     • Miguel Aguayo
     • R

     @satimonoupe @maalmike @rTux Si es complejo tratar de definir los términos, y que pueden existir diferentes según el autor y el contexto que se use. Pero creo que entendemos en este pequeño grupo a lo que nos referimos cuando decimos “clase media” o “pobre” (de ahí tu “pobre pobre pobre”) pobre POBRE! jejeje.

     Creo actualmente que la clase media es la más confundida, hasta gente con la que trabajo con estudios y buen sueldo tienen opiniones de casi casi “que vuelva el PRI” porque con ellos si les daban un Pavo cada año. Creo que este pensar es provocado por los tantos años de corrupción y el de “sálvese quien pueda” y el otro extremo del ejemplo de los ministros que puso R. Hay gente consciente y gente que solo ve por uno. Y este pensamiento creo que no cambiará al menos en esta generación, tendrán que pasar al menos otra generación , pero el problema es que AMLO se retira, y hay incertidumbre y espero que al menos lo que comenta sobre que el pueblo ha despertado, que ya cambio, sea verdad. Que la semilla se haya sembrado en los cerebritos de todos :D

     ** Lo de definir “que es clase media” era un decir sobre el nivel de debate :D

   • R (rtux@social.politicaconciencia.org)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 17:33:28 UTC R

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     • Mon
     • Miguel Aguayo

     @maalmike allí está nuevamente la incongruencia en tu postura

     Dices que lo mejor es que haya rendición de cuentas y también dices que ese es un fallo del gobierno porque no hay rendición de cuentas

     Pero luego dices el gobierno busca lograr la rendición de cuentas a cualquier costo, mucha incongruencia de tu parte

     Además, yo si he entrado a varías casas de clases totalmente opuestas y lo he visto con mis propios ojos

     A mi me consta que muchas personas fueron abandonadas por gobiernos pasados y ahora están recibiendo apoyo

     A mi me parece que tu ni siquiera has tenido esa oportunidad pero estas asegurando que no hay apoyo y estas completamente equivocado

     Que tu quieras creer ciegamente que no es así no va a cambiar la realidad, ni tampoco va a cambiar el hecho de que se esta apoyando a las personas más necesitadas

     @satimonoupe @felix

   • Miguel Aguayo (maalmike@mastodon.social)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 17:33:28 UTC Miguel Aguayo

     in reply to

     • Mon
     • R

     @rTux @satimonoupe @felix
     ¿cuál es el costo de operación de banco del bienestar?
     ¿cuál es el alcance poblacional a nivel nacional de esos bancos?

     y demás programas que no podemos auditar porque se han reservado su operación

     No sirve de mucho si solo a las personas más necesitadas de las localidades con acceso a esa banca reciben apoyo.

   • Miguel Aguayo (maalmike@mastodon.social)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 17:33:29 UTC Miguel Aguayo

     in reply to

     • Mon
     • R

     @satimonoupe @felix @rTux
     Leo mucho idealismo en ustedes, en mi experiencia (y practica profesional) he vivido el hecho que de el idealismo no se puede sostener por si solo y la idea del caudillo es siempre un recurso tentador.
     En esa práctica profesional he visto que la rendición de cuentas es la mejor herramienta para controlar los abusos.
     Esa es mi principal decepción con esta administración, ha presentado muchos ideales y ha actuado de forma muy opaca.

   • R (rtux@social.politicaconciencia.org)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 17:33:29 UTC R

     in reply to

     • Mon
     • Miguel Aguayo

     @maalmike lo que comenté en la publicación anterior no tiene nada de idealismo, estoy mencionando la cruda realidad y vuelvo a decirte lo mismo, tus comentarios me parecen raros pero porque hay incongruencia en tu postura.

     Por una parte dices que AMLO tiene un carácter autoritario pero por otra parte quisieras que hubiera una mayor rendición de cuentas cuando ya deberías de saber que todos los intentos que se realizaron para tener rendición de cuentas fueron boicoteados por las personas que he mencionado, personas corruptas que están robando y no quieren que exista la rendición de cuentas, en ese tema no se puede avanzar porque el gobierno actual no es autoritario, es sencillo de comprender

     Solamente en un régimen autoritario se eliminarían las leyes para obligar a esos corruptos a rendir cuentas y eso no ocurrirá

     @satimonoupe @felix

   • Miguel Aguayo (maalmike@mastodon.social)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 17:33:29 UTC Miguel Aguayo

     in reply to

     • Mon
     • R

     @rTux @satimonoupe @felix
     Espera, se preciso y señala la incongruencia.
     Es verdad, en un régimen autoritario se eliminarían las leyes para la rendición de cuentas, y eso es precisamente lo que quiere hacer este gobierno.
     No tengo nada en contra de empezar por los de abajo, sin embargo no veo que esto esté ocurriendo y si veo muy poco de lo que está ejecutando este gobierno, por eso me parece opaco.
     Esperar que solo porque alguien dice algo eso ocurre es el principio del idealismo.

   • R (rtux@social.politicaconciencia.org)'s status on Wednesday, 20-Sep-2023 17:33:59 UTC R

     in reply to

     • Mon
     • Miguel Aguayo

     @maalmike

     A eso me refería con que las personas corruptas tienen criticas completamente ridiculas. Ya vamos conociendo tu verdadera postura.

     Responde si o no, por tu forma de pensar, ¿estas queriendo decir que quieres ver cuanto cuesta ayudar a los más necesitados para ver si vale la pena ayudarlos?

     Y aprovechando, responde si o no, ¿que se apoye a las personas más necesitadas NO ha sido un logro?

     Vamos que te pongas a analizar cuanto cuesta ayudar es de lo más ruin.

     @satimonoupe @felix