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  1. Los indianos (lasindias@lamatriz.org)'s status on Tuesday, 06-Sep-2016 17:31:16 UTC Los indianos Los indianos
    De burkinis, comunidades y libertades https://lasindias.com/de-burkinis-comunidades-y-libertades Donde ellos imaginan musulmanas en abstracto, yo conozco niñas y mujeres que saben que la única forma en que podrán bañarse más o menos libremente es que el estado les prohiba vestir como no quieren.
    In conversation Tuesday, 06-Sep-2016 17:31:16 UTC from lamatriz.org permalink

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    • David de Ugarte (david@lamatriz.org)'s status on Tuesday, 06-Sep-2016 18:08:54 UTC David de Ugarte David de Ugarte
      • Natalia Fernández
      @nat Exacto!! Y si nos faltaran ejemplos personales (que creo que todos hemos vivido o escuchado en casa) están los históricos. Claro que en la escuela nos pintaron al siniestro motín contra Esquilache como una revuelta del pueblo por la libertad de disfrutar de su «esencia» vistiendo capa y pudiendo esconder armas. Esencia que como todas no era otra cosa que atraso, brutalidad y xenofobia. Bien alimentada eso sí por los jesuitas temerosos de gobiernos ilustrados y por las fuerzas sociales que agrupadas después en torno al carlismo (y en Portugal en torno al infante Miguel) arrasarían la península durante el siglo XIX.

      Todo lo maravilloso de cuanto disfrutamos y vivimos, todas esas libertades que forman la verdadera identidad europea, por muy insuficientes que nos parezcan, se conformaron luchando contra esa gente (jesuitas, carlistas, miguelistas, etc.) es decir, contra la primacía de lo religioso y el control político y social de las iglesias. De verdad alguien puede creer que ahora el Islam más reaccionario es «esencialmente» distinto y tenemos que tener otra actitud hacia él?   
      In conversation Tuesday, 06-Sep-2016 18:08:54 UTC permalink
    • David de Ugarte (david@lamatriz.org)'s status on Tuesday, 06-Sep-2016 18:18:50 UTC David de Ugarte David de Ugarte
      in reply to
      • David de Ugarte
      • Natalia Fernández
      @nat Por cierto que no puedo dejar de pensar en las constantes justificaciones del Papa al atentado de Charlie Hebdo (le mentaron la madre), del del Bataplan (la incomprensión y la injusticia social) y a la jihad (equivalente según él a la Evangelización en sus últimas declaraciones)... No es que crea que a estas alturas haya que prohibir la peineta :-) pero las declaraciones del Papa me gustan porque nos recuerdan que la bestia clerical no ha sido derrotada de una vez y para siempre y que si se muestra debilidad frente a la vulneración sistemática de libertades entre la población etiquetada como musulmana, la Iglesia católica (y otras) van a tardar muy poquito en sumarse a la fiesta destruyendo las libertades europeas hasta los cimientos.
      In conversation Tuesday, 06-Sep-2016 18:18:50 UTC permalink
    • David de Ugarte (david@lamatriz.org)'s status on Tuesday, 06-Sep-2016 20:07:31 UTC David de Ugarte David de Ugarte
      • Natalia Fernández
      • Mariana Fossatti
      @marfossatti @nat lo que nos presentan como «feministas musulmanas» son en realidad las ramas femeninas, con discursos a penas aggiornados, de los partidos islamistas ultrafachos que como Justicia y Desarrollo, comparten ideal liberticida con el wahabismo y el salafismo... pero pretenden llegar al gobierno por «medios pacíficos» para imponerlo después legalmente (como el FIS argelino en su día). En pocas palabras: si el islamismo político es como el carlismo o el manuelismo, el «feminismo islámico» que se pasea por Europa para espanto de las mujeres y hombres progresistas magrebíes es el equivalente de la sección femenina de Franco. Preguntaté siempre cómo tienen esa visibilidad internacional dado el contexto que sufren las mujeres en general y los movimientos feministas en particular.

      Hace no mucho una amiga, profesora de gimnasia en un liceo de Rabat se puso el pañuelo para salir a  la calle. Cuando vio mi cara de extrañeza me dijo: «no aguanto más, después de años luchando por la igualdad tengo ya más de cincuenta años y no estoy para aguantar insultos y barbaridades en el camino todos, todos los días. Me rindo». Eso mismo empezó a pasar en barrios franceses hace diez años. Al principio eran las faldas cortas, luego no llevar pañuelo, si ahora seguimos «pidiendo opinión a las feministas musulmanas» (que es algo tan fuera de lugar como pedirle opinión a las «feministas católicas» para legislar sobre la emigración sudamericana en Europa), va a ser el burka obligatorio.
      In conversation Tuesday, 06-Sep-2016 20:07:31 UTC permalink
    • David de Ugarte (david@lamatriz.org)'s status on Tuesday, 06-Sep-2016 20:12:26 UTC David de Ugarte David de Ugarte
      in reply to
      • David de Ugarte
      • Natalia Fernández
      • Mariana Fossatti
      @nat @marfossatti y  quería hacerte un comentario también sobre el «abrir puertas a otras opciones de vida». Hay que entender que cuando eres «musulmana por defecto mientras no se demuestre lo contrario», demostrar lo contrario tiene un altísimo coste de aislamiento social. Pero en el silencio supone dejar que hablen y decidan por ti en el espacio público gente a la que ni conoces ni elegiste ni te representan. ¿Por qué? Porque el progresismo europeo va a llamar a las «feministas musulmanas» a opinar por ti. Imagínate que acá
      In conversation Tuesday, 06-Sep-2016 20:12:26 UTC permalink
    • David de Ugarte (david@lamatriz.org)'s status on Tuesday, 06-Sep-2016 20:19:36 UTC David de Ugarte David de Ugarte
      in reply to
      • David de Ugarte
      • Natalia Fernández
      • Mariana Fossatti
      @nat @marfossatti en países protestantes como por ejemplo Suecia, se representara la opinión de los descendientes de exiliados uruguayos o argentinos preguntando a la Iglesia católica o, qué te digo yo, a los grupos femeninos de las parroquias conservadoras... ¿absurdo verdad? ¿Cómo te sentirías? No precisamente como si el progresismo te estuviera «abriendo puertas». Más bien te las cierra encerrándote en una cajita de «musulmana» que nunca te dejaron elegir... incluso aunque tengas una cierta fe religiosa... 

      Por eso digo que la prohibición del burka ni me hace sentir  cómodo ni pienso que no sea algo realmente tosco... pero no encuentro ninguna otra alternativa y no veo al progresismo intentando aportarla. Al final la única opción que permite a la mujer es «romper con todo» y mudarse de barrio (o país). Lo que siempre va con trampa porque el mismo profiling racial que hacen los progresistas lo hacen los islamistas y si un día, en otra ciudad europea, te ven de vaqueros o falda y camiseta, te soltarán una barbaridad igual (también tengo anécdotas de amigas de familia india a las que confunden con descendientes de pakistaníes «ergo musulmanas» por la calle).
      In conversation Tuesday, 06-Sep-2016 20:19:36 UTC permalink
    • querolus (querolus@lamatriz.org)'s status on Tuesday, 06-Sep-2016 21:09:57 UTC querolus querolus
      in reply to
      @lasindias Post y discusión posteriores absolutamente imprescindibles. En esa linea va este editorial brutal de Charlie Hebdo http://elextranjeroprofesional.blogspot.com.es/2016/09/la-ley-del-miedo.html

      Pero el tema es más general. Es un tema que tiene mucho más que ver con los fundamentos del funcionamiento cerebral y la organización de las sociedades. Es el viejo tema identidad/nacionalidad vs ciudadania, o lo que es lo mismo, sentimientos vs razón. Mientras el relativismo sea aceptable, la homofobia o el machismo sólo serán variaciones culturales en lugar de fascismos. Con otro trasfondo, pero aquí tambien se toca el tema en una línea parecida:

      http://www.elmundo.es/opinion/2016/09/05/57cc6181468aebf4568b4592.html
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    • David de Ugarte (david@lamatriz.org)'s status on Wednesday, 07-Sep-2016 09:02:50 UTC David de Ugarte David de Ugarte
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      • Manuel Ortega
      • querolus
      @querolus me ha encantado el editorial de Charlie!!

      Ahora estaba comentando @manuel el de Liberation y creo que el debate francés no solo es muy enjundioso sino que revela hasta qué punto la maldita anglificación que el nacionalismo catalán y vasco parece que van a extender -vía C's y PP- a toda España nos aísla de la civilización aunque le llamen pretenciosamente «bilinguismo».

      Y de todas formas, aunque obviamente estoy en los valores que expresan Liberation y Charlie (y en su enfado con una izquierda cobarde y hueca contaminada de esencialismo y olor de parroquia), me resulta aun así tristemente significativo que nadie, ni siquiera Charlie, se ponga en la piel o narre las historias de las chicas de los barrios etiquetados como «musulmanes» y aborde la historia desde el coste que supone  para ellas desmarcarse de la identidad imaginada en las que unos parecen dar por bueno recluirlas.
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    • David de Ugarte (david@lamatriz.org)'s status on Wednesday, 07-Sep-2016 09:04:53 UTC David de Ugarte David de Ugarte
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      • David de Ugarte
      • Manuel Ortega
      • querolus
      @querolus este es el enlace que subió @manuel a Liberation: https://lamatriz.org/url/266945
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    • querolus (querolus@lamatriz.org)'s status on Wednesday, 07-Sep-2016 09:39:37 UTC querolus querolus
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      • David de Ugarte
      @david @lasindias La verdad es que tienes toda la razón en que, al final, es un debate o un manifiesto de cara a la pròpia galeria Occidental. No hay forma de conectar con las esferas discrepantes musulmanas y darles alas. No sólo eso, los propios valores cívicos locales se agrietan en favor de los microfascismos precisamente por legitimarlos como identidad respetable en lugar de como valores intolerables. Por ejemplo https://guerrasposmodernas.com/2016/08/29/el-burkini-es-lo-de-menos/
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    • David de Ugarte (david@lamatriz.org)'s status on Wednesday, 07-Sep-2016 10:02:25 UTC David de Ugarte David de Ugarte
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      • querolus
      @querolus el problema es que el esencialismo ha calado a fondo vía la «identity politics» importada de la izquierda de EEUU, un terreno que como apunta Liberation encaja con el modelo poli-teocrático anglosajón (multicultural es el eufemismo) pero no con los valores que conectan Roma con la Republique y que en Europa costaron siglo y medio de guerra cruel contra el nacionalismo sus resultados totalitarios y las iglesias... hasta llegar a un laicismo incompleto y una unidad europea frágil que ahora banalmente se permiten poner en cuestión.

      Quién me iba a decir que a estas alturas iba a estar publicitando a Finkielkraut... y lo que es peor, que iba a sonar tan fresco en 2016 https://lamatriz.org/url/266967
      In conversation Wednesday, 07-Sep-2016 10:02:25 UTC permalink

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    • David de Ugarte (david@lamatriz.org)'s status on Thursday, 08-Sep-2016 18:06:21 UTC David de Ugarte David de Ugarte
      • Juanjo Pina
      Gracias @juanjopina, en serio se agradece el aporte que no anda lejos de nuestras vueltas, revueltas y sentimientos...
      In conversation Thursday, 08-Sep-2016 18:06:21 UTC permalink

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