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@auroch Hasta ahora estaba bastante de acuerdo contigo (pero he pasado de participar por que soy alérgico a los nacionalismos, tengan las barras que tengan en su bandera), pero ahí tengo que discrepar. Yo no soy nacionalista, creo que en Catalunya hay la misma mierda o más que en el resto de España, pero si me gustaría que se independice. Creo que cuanto más pequeña sea una región, mas fácil de gestionar. Y si no, al menos no estaría la excusa de que "España ens roba" y tendríamos a los dirigentes a tiro de piedra, literal o no. @inotsensei @thefaico @semidigni @joan54
- (-(-_(-_-)_-)-) and joan54 like this.
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@drymer @joan54 @inotsensei @thefaico @auroch 'Creo que cuanto más pequeña sea una región, mas fácil de gestionar. Y si no, al menos no estaría la excusa de que "España ens roba" y tendríamos a los dirigentes a tiro de piedra, literal o no.' Este es el resumen de porqué cada vez más gente se suma al independentismo: Intentar una gestión más directa y tener cerca al (posible) chorizo.
'en Catalunya hay la misma mierda o más que en el resto de España' la misma, sí (más no creo, está bien repartidita).
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@drymer @auroch @semidigni @joan54 @inotsensei lo de más fácil de gestionar, sí, a priori sí, pero ya cada comunidad autónoma tiene su propio gobierno y como tú dices, a pesar de ello tienen cada una su mierda. Las comunidades autónomas forman una unión federal (aunque quizás aún se podrían independizar alguna competencia más).
Además la independencia que en principio parece desearse en Catalunya es siguiendo dentro de la Unión Europea. La UE tiene algún mecanismo para fomentar el desarrollo en regiones deprimidas como el FEDER, pero como no se marche hacia una directiva fiscal común, seguramente no vayamos a ningún sitio. Sin embargo, con una fiscalidad común con el resto de España (exceptuando Euskadi y Navarra) eso ya no se acepta. ¿Por qué? Se quiere ser de la UE pero no se acepta que parte de sus impuestos se vaya a regiones más deprimidas, no sé cómo se come eso
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@thefaico @joan54 @inotsensei @auroch @drymer Catalunya dentro de la UE sería pagana, no receptora.
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@thefaico @joan54 @inotsensei @auroch @drymer Podrías empezar quejándote del concierto y luego de si en Catalunya nos sentimos explimidos.
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@semidigni recibe ya de los fondos europeos, como otras comunidades en España, aunque seguramente menos por lo que comentamos que, en general, ya está más desarrollada. Con una fiscalidad común que a lo mejor no llegamos nunca sería receptora neta. Pero no veo que los líderes del 'procés' digan de salir de Europa sino todo lo contrario. Dentro de España lógicamente Cataluña tiene aportación neta en impuestos @joan54 @inotsensei @auroch @drymer
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@semidigni @joan54 @inotsensei @auroch @drymer me quejo del concierto económico vasco, pero eso no quita de que en Catalunya estáis tan exprimidos como cualquier otra comunidad autónoma no foral
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@thefaico @joan54 @inotsensei @auroch @drymer Ahora recibe (antes he puesto un enlace con las cantidades de los últimos años). Me refería a que si Catalunya fuese un estado dentro de la UE, sería de los estados que aportan.
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@thefaico @joan54 @inotsensei @auroch @drymer Ciualquiera no, como las 4 que aportan. Madrid, Baleares y el País Valemcià tambiés se quejan, pero parece que solo Catalunya se queja por insolidaria (los otros se quejarán por otra cosa noble, supongo)
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@semidigni @joan54 @inotsensei @auroch @drymer si se quejan, igual de insolidarios son. Pero no se adonde me llevas diciendo que todos son igual de malos, que yo sepa todos ellos seguirían contribuyendo igual. Y si el PIBpc de cualquier otra comunidad sube, también se irá convirtiendo en aportadora neta
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@thefaico @semidigni @joan54 @inotsensei @auroch @drymer Lo que quiero decir es que cuando Catalunya se queja es por insolodaria y pesetera, y cuando lo han hecho las otras CCAA que aportan, se ha hecho una reunión de presidentes y consejeros de economía de todas las CCAA (a instancia del gobierno central) porqué era necesario (ahora, no cuando lo dicen los catalanes) revisar el modelo de financiación autonómica. Vamos, que según quien pide (exactamente lo mismo) la respuesta es una o la contraria.
Era lo que intentaba explicar. más.
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@drymer @thefaico @semidigni @joan54 @inotsensei Hay muchas cosas que se deben gestionar en proximidad, pero hay muchas otras que se deben gestionar a gran escala. La gestión de un parque natural, por ejemplo, la debe de hacer en proximidad. Pero hay otras cosas que se gestionan mejor a gran escala (grandes infraestructuras, redes de parques naturales etc etc). Por otro lado, la gestión independiente a pequeña escala puede favorecer el caciquismo, si te fijas, la gran mayoría de los casos de corrupción se han dado a nivel regional y local por políticos elegidos a ese nivel.
Además, estamos en un momento de la historia de la humanidad en la que hay desafíos enormemente importantes a escala global. El cambio climático, la pérdida de biodiversidad, la tensión por los recursos que están lejos... todo eso requiere ponerse de acuerdo a gran escala. Si fraccionamos los estados en trocitos más pequeños e independientes será aún más complicado ponerse de acuerdo para solucionarlos.
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@drymer @thefaico @semidigni @joan54 @inotsensei Aunque es cierto que la gestión regional y local es necesaria y buena, hacer frente a los desafíos y las desigualdades globales requieren estructuras estatales globales y legítimas. Las decisiones que tomamos en un lugar (como pescar atunes, o desviar agua de un río para regar, o decidir que el secreto bancario es un derecho) tienen consecuencias globales. Partiendo de eso, la independencia (de cualquier país) no es un derecho, es un robo.
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@semidigni @thefaico @joan54 @drymer @inotsensei Pues mira, ahí te doy la razón. El concierto vasco (y el navarro) son una injusticia y deben ser eliminados. Y sí, eso quitaría presión al resto de comunidades aportadoras netas.
Sin embargo, nunca he oído a los políticos nacionalistas quejarse del País Vasco con ese tema.
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@thefaico @semidigni @inotsensei @joan54 @drymer Todos los que pagan se quejan, pero no pretenden romper la baraja.
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@semidigni @thefaico @inotsensei @joan54 @drymer Si se quejan 4 o 5 comunidades autónomas, la queja tiene más fuerza que si se queja solo una. Por cierto que a esa reunión estaba invitado el presidente de la generalitat... y no fue.
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@auroch @drymer @thefaico @semidigni @joan54 @inotsensei Pues por esa regla de tres, España roba a Francia y a Alemania, porqué es más pequeña e independiente de ellas.
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@auroch @drymer @thefaico @semidigni @joan54 @inotsensei Puede favorecer al caciquismo y puede que no (vaya afirmación). Un estado pequeño, con menos estructura política es más fiscalizable.
Y por lo de las fracciones de los estados, que quieres, ¿un gobierno único mundial? Cuantas más opiniones, más ideas para mejorar y más contrapesos a lis grandes. Deja solo a Trump en un gobierno mundial y a ver que pasa.
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@auroch @thefaico @semidigni @inotsensei @joan54 @drymer En Catalunya no se pretende romper nada. España puede ser lo que quiera (pero sin nosotros). No tenos la obligación de servir a ningún estado.
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@auroch @semidigni @thefaico @inotsensei @joan54 @drymer No fue porqué el objetivo de Catalunya no es mejorar la fiscalidad, es la independencia. Por lo tanto veo lógico que deje que las cosas de España las decidan los españoles, sin interferir ni molestar.
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@auroch @semidigni @thefaico @inotsensei @joan54 @drymer No digo que la queja tenga más o menos fuerza. Digo que si Catalunya abre la boca es por el cochino interés, y si lo hacen otros es por la sostenibilidad de España.
Lo mismo que con las corridas de toros; las prohiben en las Canarias, y nadie dice nada, se prohiben en Catalunya y es por ideología independentista (no veo que tiene que ver torturar toros con la independencia, pero bueno).
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@auroch @thefaico @semidigni @inotsensei @joan54 @drymer Si se quejan porque no quieren dar dinero a los que tienen menos, ¿son insolidarios y miserables o estos no?
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@drymer @semidigni @inotsensei @thefaico @auroch Es una de las razones.
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@thefaico @semidigni @inotsensei @auroch @drymer Claro como lo esta #Extremadura.
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Por otro lado, la gestión independiente a pequeña escala puede favorecer el caciquismo,@auroch @semidigni @inotsensei @thefaico @drymer Lo dices por #Andalucia
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Además, estamos en un momento de la historia de la humanidad en la que hay desafíos enormemente importantes a escala global. @auroch @semidigni @inotsensei @thefaico @drymer la creciente desigualdad entre ricos y pobres. La globalización es para controlar mejor al personal
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@joan54 @thefaico @semidigni @drymer @inotsensei Por ejemplo, pero también la Comunidad Valenciana, Murcia y Cataluña.
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@auroch @semidigni @inotsensei @thefaico @drymer Lo que tienen que hacer es en Andalucia mandar a los señoritos a la mierda y poner las tierras a trabajar lo mismo que en Extremadura. Han tenido 40 años para hacerlo.
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