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El artículo de opinión censurado por El País (otro medio del poder) Rafael Hernando: el hombre que no deberíamos ser http://www.eldiario.es/tribunaabierta/Rafael-Hernando-hombre-deberiamos_6_655194519.html
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@rafapoverello Ahora que me venga algún listillo diciendo que en #España no hay censura y que en #España es una #democracia en donde prima la libertad de expresión @auroch
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@joan54 @rafapoverello Yampezamos...
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@joan54 @rafapoverello No se porqué El País habrá autocensurado este artículo, lo he leído y no veo en qué se diferencia de otros artículos de El País. Por cierto, aborrezco a Rafael Hernando, vaya tipo gilipoilas! Por cierto, de viril nada,tiene más pinta de reprimido que otra cosa.
En España los medios se autocensuran, como en todas partes, en este caso muy mal hecho. En españa, y me jode, también hay censura cuando hablamos del Rey, y no se si en algún tema más (cuando va en contra de los intereses de los dueños de los medios de comunicación, supongo).
Sin embargo (y he aquí lo preocupante de verdad) la "salud" de la democracia de nuestro país está a la misma altura que la de los países de nuestro entorno.
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@auroch @rafapoverello Claro todos tienen sus Valle de los caidos o todos dan 7 millones de euros a la guardia mora.
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@auroch ¿La "salud" de la democracia de nuestro país está a la misma altura que la de los países de nuestro entorno? No entiendo. A mí me parece que nuestra supuesta democracia está bastante pero que la de otros países de alrededor, por más defectuosas que sean. @joan54
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@rafapoverello @auroch @joan54 la democracia está retrocediendo en toda Europa en general, si acaso los países nórdicos la mantienen con mejor "salud". En ese sentido la democracia española no estaría peor que la de Portugal o Francia, por ejemplo, lo cual no quiere decir que no deberíamos preocuparnos, y bastante, por esos retrocesos
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@hermesgabriel Por eso decía yo lo de supuesta. @auroch @thefaico @joan54
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@rafapoverello @joan54 Hay unos cuantos organismos que hacen rankings de calidad democrática de los países. En general España queda en "muy buena" posición en términos globales y en una posición "aceptable" dentro de Europa. Algunos índices ponen a España por encima de Francia, por ejemplo y definitivamente por encima de Italia y países de la UE del este de Europa. Lo digo entre comillas porque las críticas específicas que se hacen a la democracia en España son válidas, y preocupantes, y hay que esforzarse por mejorarlas. Lo que ocurre es que tendemos a pensar que los demás países están mucho mejor pero no conocemos su estatus en profundidad.
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@rafapoverello @thefaico @joan54 @hermesgabriel No creo que estemos en el punto de decir que el mundo occidental no es democrático. Pero claro, depende de como definamos democracia al final. Hay gente que opina que su país no es democrático porque la gente vota a otro partido.
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@hermesgabriel @rafapoverello @thefaico @joan54 Yo creo que una democracia representativa sí es una democracia. Tú te refieres a una democracia directa. No es que esté en contra de tus argumentos sobre los problemas de la primera pero al negar que ese sistema sea democrático estás cambiando el significado de la palabra "democracia". Digo esto porque me parece que es una actitud muy frecuente y además falaz y manipuladora el cambiar el significado de las cosas para adaptarla a las pretensiones de uno. OJO, sé que esa NO es tu intención, y que tu opinión es honesta, pero es una estrategia que usan los políticos para manipular.
Básicamente estás diciendo que la democracia representativa es fácilmente pervertible y no representa adecuadamente la voluntad de las personas que componen el pueblo.
En fin, espero que no me odies mucho.
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@auroch @thefaico @rafapoverello @hermesgabriel Sí va por mi lo del odio, Todo lo contrario. Somos de ideas diferentes y cada cual las expone como sabe. Nunca fue mi intención odiar a nadie que defienda sus ideas, para eso estamos aquí y para existe algo tan bonito como el debate. Lo creas o no respeto todas la ideas aunque no las comparta, yo no soy de poner nadie a la cárcel por defenderlas. En cuanto a las elecciones te puedo poner un ejemplo. Cuando Aznar perdió las famosas elecciones por el tema del 11M, cierto que mintió y la gente no le voto solo por eso, la gente no se acordó de las cosas que podía haber hecho bien en toda la legislatura. Por eso te digo que la gente es manipulable y en eso se apoyan los poderes fácticos para cambiar el sentido del voto. Me jode que un gobierno dice que hay que cumplir la ley y ellos son los primeros en incumplirla.
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@hermesgabriel @auroch @thefaico @joan54 Pues a mí lo que me parece es que a veces usamos palabras para definir cosas que no son lo que dicen ser. Y nos quedamos tan panchos, a lo mejor porque somos poco exigentes. La democracia ha variado a lo largo de los siglos en muchos frentes y cada vez me parezco más a Churchill con eso de que es la peor forma de gobierno posible, si exceptuamos todas las demás. Quien quiera llamar democracia a lo que tenemos en los países 'desarrollados' está en su derecho, obviamente, porque la RAE dice que es democracia, pero a mí, estas vainas que tenemos me recuerda al dicho del despotismo ilustrado, pero al revés: "nada para el pueblo, todo por el pueblo", o traducido como hemos solido hacerlo: "nada por el pueblo, pero con el pueblo".
No recuerdo quien dijo (y no tengo ganas de buscarlo) eso de que la democracia es el sistema de gobierno que te permite ser libre cada cuatro años. También me parece la mar de acertado.
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@auroch @thefaico @rafapoverello @hermesgabriel En una #democracia no solo tiene que bastar en poder votar cada 4 años y luego ponerse a dormir y dejar hacer a la gente que incumple deliberadamente sus promesas electorales. El pueblo es señor y dueño del país en el que vive y para eso paga sus impuestos y el sueldo a una gente, que se supone tiene que defender. No digo que hubiera algún tiempo que fuera así, pero como todo tiene que adaptarse ante las nuevas estrategias de los villanos que se aprovechan de los fallos en el sistema para hacer lo que les da la gana. yo lo veo como el virus de la gripe que cada año muta y cada año tienen que hacer vacunas nuevas para que la persona este sana. El problema de #España es que tiene una constitución que es muy complicado modificarla por el blindaje que se dieron cuando la crearon y eso conlleva todos los problemas que tenemos. Otro problema es el bunker en las fuerzas armadas donde la corrupción campa por sus anchas.
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@auroch @rafapoverello Lo que estas diciendo que como dicen estos organismo que #España esta situada en un buen nivel como país demócrata ya nos podemos tranquilizar. Pues no siempre tiene que mejorarse y superarse. Dudo mucho que #España sea catalogado como uno de los mejores. No hay independencia del poder ejecutivo con el judicial amen del legislativo. Tenemos un jefe de estado que puede robar lo que quiera porque es intocable. #España el país con más aforados. Joder no se donde coño le ves la magnifica democracia en #España.
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@rafapoverello @auroch Solo hace falta ver los casos de corrupción y como se están juzgando.
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@hermesgabriel @thefaico @rafapoverello @auroch Estos salvapatrias que dices también se puede aplicar a los partidos tradicionales que ofrecen el oro y el moro en las campañas electorales y luego a joderse. Salva patrias podíamos decir lo que hizo Aznar en querer sacar #España de la crisis que tenia y con los años las consecuencias fueron peores y aún lo estamos pagando. Nadie ha acusado a Aznar de salvapatrias. O el caso de Felipe González con el desmantelamiento de la industria pesada y ahora tenemos que comprar esos productos queramos o no. Pero nadie los acuso de salvapatrias.
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@hermesgabriel @thefaico @rafapoverello @auroch O empezar a decir que el pueblo tome las decisiones más importantes como cambiar la constitución o los presupuestos de defensa.
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@hermesgabriel @thefaico @rafapoverello @auroch Claro que lo son o no. Solo que ellos tienen una idea de como solucionar los problemas del país. Ahora que también creo los que tachan de salvapatrias a los demás primero se tendrían que mirar en el ombligo.
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@joan54 @auroch @rafapoverello @hermesgabriel cuando la exigencia de modificarla ha venido de arriba (la UE), no ha habido problemas para modificar la constitución
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@thefaico @hermesgabriel @rafapoverello @auroch Claro ya estamos con lo de siempre. Pero sin escuchar la voz del pueblo que les paga sus sueldos viajes y dietas y putillas.
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@demoakracia La RAE es como la democracia, el diccionario del pueblo XD. De todas formas, considero que cualquier persona está en su derecho de tomarlo como referencia a fin de poder partir de unos conceptos básicos. Otra cosa es que esos conceptos básicos sean fdalaces e interesados en según qué circunstancias, justo de algo de eso hablo hoy en mi blog. Pero lo mismo el problema es que la palabra democracia no debería de usarse nunca. @auroch @thefaico @joan54 @hermesgabriel
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