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@kersan creo tras el posicionamiento militante de Merkel con los refugiados, el Brexit (que abre la puerta de una afirmación social de la UE) y la «congelación» sine die del Tratado transatlántico (que es un freno parcial pero simbólicamente muy importante al globalismo asimétrico a medida del capital angloamericano) si que apunta un escenario en el que la UE puede orientarse a ser algo más que la franquicia que gestiona la cantina de la OTAN.
No soy ingenuo, creo que esto pasará por un «parlamento del euro» para menos países y con más poderes económicos que tendrá de batallar por ganar soberanía sobre políticas sociales y de empleo para fijar ese «modo de vida europeo» q hoy es una expresión vacía en un modelo social real. Incluso en un modelo federal no habría lugar para barbaridades como que la troika se permita ignorar las consecuencias sociales y humanas de su gestión en Grecia o Portugal... entre otras cosas porq una soberanía europea creciente tendría que asegurar la igualdad entre todos los ciudadanos europeos.
Para que eso ocurra, por cierto, creo que es clave reinventar los sindicatos y complementarlos con redes mutuales propias (eso q llamamos post-laborismo).
Y creo yo que solo desde ahí, cuando Europa tenga una posición social definida y un Parlamento minimamente soberano, es decir, cuando Europa vuelva a tener un modelo de sociedad y de integración que defender, la política exterior y de seguridad podrá cobrar verdadero significado. @aurochs
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#soteu Los socialistas apoyan a Juncker con un entusiasmo propositivo que da un poco de esperanza... pero igualmente falta un europeismo combativo, federalista o unitarista, da igual. No podemos aceptar que los más europeistas no tengan valor para decir alto y claro que Europa debe ser un Estado único -federal o unitario- no nacional, porque si no el famoso «modo de vida europeo» simplemente no sobrevivirá sobre la base de las viejas fronteras nacionales y las políticas locales.
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@david Y aún más importante, acabaremos regresando a la guerra.
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@david Quizás no te capto, pero Europa como estado único, sobre las bases de la actual UE (y Juncker y los suyos) implicaría la muerte de la democracia (cada día trabajan con esmero para ello) y la entrega definitiva a las multinacionales (si es que queda algo de lo que no se hayan apropiado ya...) @aurochs
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@kersan @david La unión europea ya es democrática porque los estados que la componen y la rigen son democráticos. Quiero decir, muchos de los dirigentes europeos no han sido elegidos en elecciones, pero la gente que los ha puesto ahí sí. Si que es cierto que, si la UE se tiene que convertir en un superestado (o un estado, a secas) debería configurarse con una democracia más directa (elecciones europeas).
El tema de las multinacionales es otra historia, creo que es naif pensar que los gobiernos de los países son menos sensibles a las presiones de las multinacionales (es posible que incluso más, al ser más débiles).
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@aurochs @kersan creo que hoy en el discurso de Juncker se vió con cierta claridad de dónde viene la debilidad de las instituciones europeas ante el peso de los grandes «campeones nacionales» cuando hacen lobby: por un lado de los propios estados empeñados en apoyar a «sus» empresas, de otro de lo magro del presupuesto que hace que si quieres poner en marcha una infraestructura de conectividad (pon el 5G) no puedas hacer como Austria o Corea (infraestructura pública de telecomunicaciones, que subasta bajo condiciones para distintos usos a compañías, grupos sociales, servicio público, etc.) sino que tengas que «convencer» a las telecos... que inevitablemente te van a poner condiciones impositivas, de licencia... y como están ligadas a grupos mediáticos, de derechos de autor.
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@kersan quiero pensar que las capturas de administraciones por empresas y grupos de intereses en busca de rentas no están en la esencia de toda forma administrativa (no me quedaría más remedio que hacerme nihilista si fuera así); y que por el contrario son cosas que tienen que ver con cosas como la dimensión (más grande, más difícil de capturar), la fiscalización (más fiscalizada publicamente, más difícil de capturar) y la diversidad (más diversidad de intereses, grupos e ideologías representadas, más difícil de capturar).
Si es así, determinados temas en los que vemos que a nivel local o estatal se producen capturas (y/o corrupciones más o menos generalizadas) deberían «enviarse arriba». Pero arriba no puede ser más que algo que se encamine a «estado transnacional» o serán los propios estados, como ocurre en la UE, los que zancadilleen la fiscalización desde arriba. Por eso, tras la experiencia como administrado en administraciones y estados pequeños muy controladores y muy capturados al mismo tiempo, solo veo como futuro deseable la conversión de la UE en un estado democrático anacional. Unión política, vamos. @aurochs
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@david @aurochs De hecho, la democracia en el seno de la UE es cada vez más aparente y menos real. La totalidad de los partidos políticos con opciones de gobierno están endeudados hasta las cejas con la banca y sus programas (en los que se miente con total descaro) se mueven en una escala de posibilidades con unas lineas rojas muy bien definidas... definidas por quienes pagan...
Ojalá esté equivocado. Me encantaría.
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Pues @kersan realmente estamos muy cerca en el análisis de los peligros y problemas. Por eso creo que merece la pena más que nunca batallar por un estado transeuropeo, quedarnos quietos llevaría a hacer todas esas tendencias realidad inamovible y unirnos a los que quieren desmontar lo existente nos llevaría a una renacionalización en la que las capturas serían aun más fuertes y la xenofobia y la homogeneización marcarían el clima espiritual del continente. Y en una década... ¿vuelta a la guerra? @aurochs
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@david @kersan En esto estoy completamente de acuerdo con David. La alternativa al proyecto de estado europeo es la vuelta a los nacionalismos. Puede que en estos momentos sea una lucha contra corriente pero la alternativa ya la tenemos, y es mala. Desgraciadamente creo que hace falta una tarea titánica propagandística para contrarrestar la vuelta del nacionalismo que, para mí, es xenófobo en su misma esencia.
Es por eso que me sorprende (y aterra), en España en particular, la falta de beligerancia 'progresista' contra los nacionalismos catalanes, vascos, gallegos etc.
Estos se han cubierto de una pátina de modernismo cool cuando su transfondo es el contrario.
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@aurochs a mi me aterra como a ti esa falta de beligerancia, sobre todo cuando va acompañada de un «patriotismo» explícito que coquetea con el localismo y por tanto el esencialismo culturalista (que asoma también en los retazos de identity politics que importan de la izquierda americana) @kersan
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@david @kersan Me da la impresión de que si no eres nacionalista (españolista tampoco) parece que no le puedes dar importancia al nacionalismo. ¡Y sí la tiene!
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@david @kersan Añando que los pueblos no pueden ser libres. Solo la gente puede ser libre, y esa es la única libertad por la que debemos luchar. @aarroyoc
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@aurochs @david @kersan
La alternativa (digna) a gobiernos que no respetan los #DerechosHumanos, es la #Independencia.
En España, el #20D fue la oportunidad que la sociedad española tuvo para quitar el poder a los partidos del régimen. Ni la gente, ni Podemos han estado a la altura (no evitando el #FraudeElectoral).
El #26J fue la confirmación de una #EspañaEnferma.
Tanto el no reconocimiento del #GenocidioClasista, como la falta de respeto por los #DerechosHumanos, hacen imposible una #VidaDigna y la convivencia a aquellos ajenos al régimen.
Por desgracia; los afines al régimen nos han arrebatado todo recurso económico capaz de lograr una #Independiencia. Sólo queda un #Exilio a ninguna parte, o sufrir la compañía de nuestros verdugos hasta nuestra extinción (como ya hicieran anteriormente quienes se le oponen).
!politica1 !spain
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@alejandroindependiente @david @kersan La alternativa digna a gobiernos que no respetan los derechos de las personas es luchar por cambiar ese gobierno. La independencia es dejar atrás egoístamente al resto de la sociedad.
En España, el 20D y el 26J ganó alguien que no nos gusta. ¿Síntoma de una sociedad enferma? puede ser, sin embargo acatar las decisiones de los demás, que no piensan como nosotros, forma parte de la democracia. Tendremos que trabajar mejor para dialogar y convencer. Yo no emplearía la palabra genocidio a la ligera.
¡¡record de hashtags!!
Saludos!
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@aurochs @aarroyoc @kersan y por eso tampoco hay que pensar que todo el esfuerzo por el cambio social se agota en lo poltico o en unas elecciones. Hay muchas cosas importantes que tenemos por hacer y que de hecho el estado no puede, no podría hacer por nosotros en ningún caso; cosas como crear mecanismos redistributivos más allá de la fiscalidad o la negociación salarial, mecanismos que seguramente tengan que ver con la mutualización, el cooperativismo, etc. https://lasindias.com/post-laborismo (y digo seguramente porque yo creo que si, pero es un tema tan por explorar!!)
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@aurochs @david @kersan
Reitero:
La alternativa (digna) a gobiernos que no respetan los #DerechosHumanos, es la #Independencia.
Someterse a gobiernos que no respetan los #DerechosHumanos, ES dejar atrás egoístamente al resto de la sociedad.
Escudarse en la democracia para acatar las decisiones de los demás que van en contra de los #DerechosHumanos, es maldad o cobardía. 🤔
El espíritu con el que se estableció la democracia supone una sociedad con humanidad, respetuosa con todos los individuos que la forman. En ese caso, el gobierno procedente de la democracia puede ser digno de ser considerado por la sociedad para someterse a él.
La democracia nunca debe valer de excusa para someter a un pueblo bajo condiciones en contra de los #DerechosHumanos.
Para terminar; yo sí que tendría cuidado al negar el #GenocidioClasistapor. Por favor, insinuar que no existe es una falta de respeto hacia las víctimas. 😔
!politica1 !spain
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@david @aurochs Dices: "batallar por un estado transeuropeo". De acuerdo. ¿Con qué fuerzas? Aparte del Movimiento por la Democracia en Europa (DiEM25) con Varoufakis como cabeza más visible, completamente en sus inicios y, de momento, sin fuerza relevante, ¿quiénes van a dar la batalla por un Euro Estado democrático y socialmente justo?
Por eso este momento es tan delicado: porque lo que se mueve, con opciónes de poder, se encamina hacia el autoritarismo político/económico y hacia el esclavismo social. Y no hablo de futuribles; es ya actual, con una gradualidad en aumento.
Y ¿quiénes se oponen a este salvajismo que desprecia los Derechos Humanos básicos? Movimientos políticos y sobre todo sociales, dispersos, confundidos y hartos de manipulaciones y promesas de un día, con la única claridad de lo que se rechaza, pero sin lucidez creativa para proponer y unir a quienes desearían centrarse enlos Derechos Humanos como eje vital. ¿Que esto puede cambiar? Eso espero.
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@kersan lo hay y lo habrá en Europa en la medida en que lo construyamos, de eso se trata. La pregunta es: ¿a qué nivel de construcción es más posible hacer algo con sentido, supraestatal o infraestatal? O dicho de otra manera ¿desde dónde es más fácil que aparezca un estado anacional y desde donde es más difícil la captura? ¿En el espacio transnacional europeo o en el espacio de «naciones irredentas» de Europa?
¿Podemos creer en serio que un estado escocés, catalán, vasco, corso o flamenco no serían estados nacionales? ¿Podemos creer que el paso a la forma estatal de sus administraciones actuales -de las más escandalosamente capturadas por grupos económicos y de poder local, administraciones que hacen suyas el «primar lo de aquí»- les haría más resistentes a la captura o simplemente harían la captura más accesible a grupos de interés e intelectuales «locales»?
La idea de un independentismo no nacionalista en la Europa actual me parece un ejercicio de wishful thinking. Un estado más pequeño sería más capturable por definición y probablemente -por pura necesidad de la construcción nacional- más homogeneizador, identitarista y excluyente, como han sido todos los nuevos estados nacionales en el mundo, desde Noruega e Irlanda a Chequia, Eslovaquia o Croacia, por no hablar de Estonia o Letonia y poner solo ejemplos de «éxito» en la Europa democrática. @aurochs @rafapoverello @alejandroindependiente
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@david @rafapoverello @aurochs @alejandroindependiente David, me parece que estamos girando en redondo...
No es que esté o no de acuerdo contigo. Tu argumento principal sobre el supra-estado me convencería si su construcción fuera radicalmente (desde la raiz) democrática y basada en los Derechos Humanos. De no ser así (como muestra la situación actual) sería un monstruo aún más brutal de control y sometimiento de los ciudadanos.
¿En qué te basas para afirmar que esa estructura supraestatal es más difícil de "capturar" cuando los que pretenden ponerla en marcha están claramente al servicio de los "capturadores"? O es que un supraestado federal, como el de EEUU no está ya capturado por las potencias económicas?
No sé si hay alguna solución... o si la historia se repite y estamos en la etapa final de un ciclo de "civilización" con su lenta y agónica decadencia, que ha de reventar para dar paso a otro nuevo (como tantos otros anteriores). De momento el "Gran Hermano" crece...
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@kersan seguramente es que no comparto el derrotismo :-) y aunque mi opinión de la Comisión e incluso del Parlamento actual es muy crítica, mi experiencia con cosas como la patentabilidad del software o la neutralidad de la red, tras comparar con los parlamentos nacionales y regionales, me dan razones para pensar que las capturas no se dan por defecto, que hay más espacio en las instituciones europeas para expresar y frenar a los rentistas que en las instituciones del estado nacional y que batallando intento por intento, se pueden ganar muchas de las batallas más importantes, lo que es mucho más que lo que puede hacerse a nivel local donde las capturas son sólidas y hay demasiadas cosas «incuestionables» de facto. @aurochs @rafapoverello @alejandroindependiente
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@rafapoverello chico, no sé, os veo muy pesimistas. Además como os decía antes, el cambio social no se acaba en unas elecciones, ni siquiera en la política. De hecho seguramente la parte más importante no esté en la política, sino en construir un nuevo tejido productivo con otras reglas. Tal vez es por eso que no soy tan pesimisto, porque la verdad es que es un camino que te da alegrías casi todos los días y sensación de sentido y avance siempre. @aurochs @kersan @alejandroindependiente
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@david @rafapoverello @aurochs @alejandroindependiente Creo que las posiciones están claras y no es mi intención pretender tener la razón.
Pero si te digo que tener una percepción oscura o pesimista (o como se la quiera llamar) de la situación actual no es sinónimo de derrotismo. No me impide actuar, en mi espacio de posibilidades, en la búsqueda de justicia, solidaridad, empatía... mas bien al contrario: me impulsa a no quedar paralizado ni amargado.
Y creo que es importante hacer esta señalización para no generar juicios erroneos de las actitudes ajenas.
Ojalá la lucha a favor de los Derechos Humanos pueda ir ganando terreno...
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@rafapoverello jajaja! Mira este artículo de Buber
https://lasindias.com/las-comunidades-productivas-transformaran-el-siglo-xxi
Lo que viene a decir es que por mucho cambio político que haya, si no hay en ese momento una economía comunitaria organizada y funcionando donde quepa la gente no va a valer de nada. Poner todas las esperanzas a la política olvida que hay mucho cambio que hacer antes, al mismo tiempo y después, y que seguramente esos cambios comunitarios son de más enjundia y requieren más trabajo. Vamos, que no falta trabajo por hacer ni parece que sea tan difícil hacerlo, mientras que la política, cuando se convierte en el principal activismo, parece llevar irremediablemente a la melancolia #yonodigonadaperoooooo @aurochs @kersan @alejandroindependiente
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@david @rafapoverello @aurochs @alejandroindependiente Te aseguro que me alegro muchísimo. Y sí, construir tejido social desde abajo es fundamental. ¡Benditas alegrías! :-)
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@david Estoy metido y soy militante de varios colectivos alternativos, que no crea en unas elecciones ni en la buena voluntad de los gobiernos no tiene nada que ver con el pesimismo vital ni social, incluso puede significar lo que apuntas y que comparto al 100%. El cambio vendrá de las bases, no de la Política entendida con mayúsculas, y es con quienes comparto a diario. Precisamente porque no me da fiabilidad ningún poder establecido lucho para que la estructura socio-económica y el paradigma sean distintos. Los de arriba cambiarán porque se les obligue (siempre desde la noviolencia activa), y simplemente votando eso no va a pasar en la vida. @kersan @aurochs @alejandroindependiente
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@boina pues tal como yo lo interpreto el «modo de vida europeo» es la primacía del principio de ciudadanía https://lasindias.com/indianopedia/principio-de-ciudadania sobre el de nacionalidad https://lasindias.com/indianopedia/principio-de-nacionalidad ... pero es verdad que hay quien hace mucho por reducirlo a la paella de los sábados :-D
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@redrober vivimos y trabajamos juntos, la parte de nuestro trabajo que sale al mercado lo hace a través de una cooperativa cuyos únicos socios somos nosotros mismos; lo que ingresa esa cooperativa va a un fondo común que paga los gastos de cada uno y nos permite vivir bajo la regla «de cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades». Añádele una sazón de ética hacker del trabajo y... ya está, ya tienes una «comunidad igualitaria» :-D aunque luego claro, cada comunidad tiene su propia visión, etc. La nuestra en concreto la puedes descubrir en https://lasindias.com/manifiesto-comunero
@aurochs @rafapoverello @kersan @alejandroindependiente
David de Ugarte
Aurochs
Orfeo
Alejandro Hernández Petermann
migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
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