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1. migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Wednesday, 12-Jul-2017 08:41:07 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

   • Chema Alonso
   • Moribundo Insurgente 2
   • Revu
   @revu Llegamos al fondo jorobado de la cuestión. Gandhi decía que las batallas se ganan desde una situación de poder. Quien tiene más poder, gana. Otra cosa es, de nuevo, qué entendemos por ejercer/imponer el poder. Si todo el mundo se negara a pagar impuestos a los gastos militares estaríamos ejerciendo poder y puede que imponiendo una idea porque no le va a quedar más remedio a la otra parte que ceder o buscar alternativas. Hasta de la famosa lista de métodos de resistencia noviolenta de Sharp tengo mis reticencias respecto a los límites de la burla y de la mofa. 
   Para mí ejercer la violencia tiene que ver con la ira, con querer hacer daño físico o psicológico real o difícilmente reparable a la otra parte, odiar al 'malo', no a sus maldades. Pero encadenarte a una casa, hacer una cadena humana, agarrarte a un barrote, practicar la fuerza física para impedir que se te arrastre, oponer resistencia... para mí no es violencia. @chemaalonso @demoakracia
   • mra757 repeated this.
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Saturday, 08-Jul-2017 08:55:28 UTC Moribundo Insurgente 2
     Hamburgo arde y la policia pierde el control de numerosas zonas de la ciudad.
     Han activado a policia militar. Son cientos de personas y otros miles en manifestaciones unitarias. Parece que aun hay esperanza #NoG20 https://quitter.es/attachment/1057350 https://quitter.es/attachment/1057351
     mra757, Edgecontrol and Chema Alonso and 3 others like this.
     joan54, tuttle_(defunct) and Apoyo GNUtuo and 3 others repeated this.
   • joan54 (joan54@quitter.cat)'s status on Saturday, 08-Jul-2017 09:24:11 UTC joan54

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     • Moribundo Insurgente 2
     @demoakracia Aún hay gente que lucha en las calles. bien por ellos.
   • omarlibre 🏳️‍🌈 (omarlibre@librenet.uy)'s status on Saturday, 08-Jul-2017 18:50:22 UTC omarlibre 🏳️‍🌈

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     • Moribundo Insurgente 2
     ¿Asi que prender fuego Hamburgo cambiará el mundo?
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Saturday, 08-Jul-2017 20:45:16 UTC Moribundo Insurgente 2

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     • omarlibre 🏳️‍🌈
     @omarlibre@librenet.uy Los pequeños cambios son poderosos
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Saturday, 08-Jul-2017 21:45:57 UTC Moribundo Insurgente 2

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     • Moribundo Insurgente 2
     Pues que haya guerra entonces !!! https://quitter.es/attachment/1057916
     Maisun and migrando a rafapoverello@gnusocial.cc repeated this.
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Monday, 10-Jul-2017 10:05:56 UTC Moribundo Insurgente 2

     • Revu
     @revu No es Emma.Goldman 😉 se refiere a Goldman Sachs, los dueños del mund, economicamente hablando
     ToniQ.es likes this.
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   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Monday, 10-Jul-2017 10:22:39 UTC Moribundo Insurgente 2

     • Revu
     @revu Bueno, cuando decía guerra me refería a darles guerra con la resistencia en las calles para parar el avance de los buitres carroñeros que siembran miseria a pasos agigantados, que lo de Hamburgo y otras cumbres sea un juego de niños.
   • Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Monday, 10-Jul-2017 10:26:31 UTC Revu

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     • Moribundo Insurgente 2
     https://saltamos.net/solidaridad-sin-fronteras-hamburgo/ @demoakracia hay veci estoy un poco hipiee, aunque no esta muy bien visto soy de tolerancia cero a la violencia. Incluida la Violencia militiante ( este concepto lo he leido hoy y me gusta:) En verdad creo que el miedo y el caos solo les beneficia a los poderosos. Pero todo lo que sea resistir con las vecinas desde otras FORMAS, estoy contigo. AUUUUU
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     Moribundo Insurgente 2, puppetmaster and spectrumGirl repeated this.
   • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Monday, 10-Jul-2017 11:07:30 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

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     • Moribundo Insurgente 2
     • Revu
     @demoakracia @revu Hasta el concepto de guerra se lo han apropiado estos de arriba. Yo también soy de los hippies que no creen en la violencia, ni la de los colectivos, pero cuando una madre le dice a su nene: "hay que ver la guerra que me estás dando", lo que le está diciendo es que no la deja en paz para hacer tranquilita sus cosas. Eso es lo que hay que hacer: darles guerra para que no puedan hacer tranquilitos sus barbaries.
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   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Monday, 10-Jul-2017 12:18:39 UTC Moribundo Insurgente 2

     • Revu
     @revu Años y años de manifestaciones pacificas solo han demostrado que no sirven, es mas, se han filtrado conversaciones jactantes entre ellos cachondeandose de "los perroflautas y hippies", asi que creo que hay que dar un paso mas, porque realmente es lo que les incomoda. Y ojo, no hablo de violencia por violencia o como salida de la rabia que todas llevamos dentro, hablo de resistencia bien enfocada y dirigida a sus beneficios.
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Monday, 10-Jul-2017 12:21:20 UTC Moribundo Insurgente 2

     • Revu
     @revu Yo al menos no considero mal vista la No violencia, al revés, toda forma de protesta es bienvenida y complementaria con las demás. La unica forma que no la considero forma de protesta es la de sofá.
     puppetmaster repeated this.
   • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Monday, 10-Jul-2017 14:24:46 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

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     • Moribundo Insurgente 2
     • Revu
     @demoakracia @revu  Honestamente, tengo dudas de que ninguna de los dos posturas dé de por sí sus frutos, aunque el debate es muy complicado por aquí: ¿qué son frutos? ¿qué son resultados? ¿A qué llamamos que la violencia callejera ha conseguido cambiar cosas?
     De este tema hemos hablado mucho en Hubzilla, y por mi parte, generalmente, se basa sobre todo en un aspecto moral, de escala de valores y poco más. ¿Es lícito o no partirle a alguien la cara o incluso matarlo en determinadas circunstancias? Yo creo que no, al menos desde una opción de colectividad, porque el colectivo opta por determinados fundamentos ideológicos, oportunidades y acciones conjuntas tras una reflexión que trata de modificar determinados parámetros hegemónicos. Otra cosa es que una mujer, por ejemplo, se defienda de manera violenta ante una agresión. Que a nivel personal lo puedo ver mejor o peor, pero desde luego no voy a juzgarlo en absoluto.
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   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Monday, 10-Jul-2017 16:19:28 UTC Moribundo Insurgente 2

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     • Revu
     @rafapoverello Si, es un tema largamente hablado, y por gnusocial también.
     Que se consiga parar la deriva capitalista es evidente que no, pero quiero creer, y hay evidencias de que así ha sido muchas veces, que la demostración de fuerza callejera ha servido para hechar para atrás leyes injustas (Francia, Alemania o recientemente Rumania) y ha retrasado aplicaciones de otras leyes injustas. ¿Violencia?, como bien dices, para defenderse si, pero apalizar o hasta matar, eso ya se sale de mi entendimiento. @revu
     Joaquim Bernà i Torres repeated this.
   • semidigni (semidigni@quitter.cat)'s status on Monday, 10-Jul-2017 20:58:46 UTC semidigni

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     • Moribundo Insurgente 2
     • Revu
     @demoakracia @revu Guerra es guerra en el sentido literal. El desarrollo bélico reactiva la economía, las muertes reducen el paro y la rehedificación genera más movimiento de capital. Nada de 'guerra al capital' ni cosas de esas.
   • semidigni (semidigni@quitter.cat)'s status on Monday, 10-Jul-2017 21:03:35 UTC semidigni

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     • Chema Alonso
     • Moribundo Insurgente 2
     @demoakracia @chemaalonso Esto solo es un pasatiempos de unos pocos. Destruir propiedades comunes no es lucha de nada. Reponer el mobiliario urbano destruido y los daños en la vía pública solo hace que se readjudiquen fondos públicos para repononer los desperfectos.
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 11-Jul-2017 09:13:09 UTC Moribundo Insurgente 2

     • Revu
     @revu No creo que el capitalismo seamos nosotras ni que esté en nuestras manos que el dinero cambie de bando (si te fijas,vamos a la extinción del dinero). Somos marionetas en manos de esa gente y esto es así desde la edad media, si no antes. Todas tenemos sueños, si, pero al fin y al cabo eso son, sueños. La deriva social va al aislamiento, al egoismo y a la resignación, por lo que la gran marea ciudadana mundial que es quien podria parar esto está más preocupada de su nuevo móvil, de su coche o de que lo los echen del curro. @rafapoverello
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 11-Jul-2017 09:19:05 UTC Moribundo Insurgente 2

     • Revu
     @revu Las vecinas de Hamburgo desde sus casas tiraban cosas a la policia y hacían caceroladas, aunque como siempre, siempre hay quien aprovecha para hacer daño y dar rienda suelta a su estado natural violento, pringando quien no tiene culpa, y eso descalifica todo lo demás.
     Lo de quemar coches y contenedores es absurdo e innecesario. Se ataca a intereses del capital con ingenio y si hay que hacer barricadas hay cientos de maneras de hacerlas que no sea con fuego. Por eso llevo diciendo desde el principio que ojo con como cada una entendemos la violencia. @rafapoverello
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   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 11-Jul-2017 09:20:57 UTC Moribundo Insurgente 2

     • Revu
     @revu Tienes razón, ese es el problema, que nuchas aspiran a ser acumuladores, y esta mierda se retroalimenta @rafapoverello
   • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Tuesday, 11-Jul-2017 09:33:58 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

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     • Moribundo Insurgente 2
     • Revu
     @demoakracia Como veis no intervengo mucho más allá de un me gusta XD . Creo que en el fondo estamos de acuerdo en la mayor parte de los planteamientos, pero como bien dices, en el fondo está un tema moral y de escala de valores: ¿qué es violencia? Para mí matar un mosquito ya lo es, incluso medicarme a menos que ya sea grave para mi salud. El mosquito es inocente, pero los polis son culpables de mantener el sistema (yo también lo soy, por cierto, cuando voy a ver El Rey León XD), entonces, ¿se puede ser violento con las personas culpables y no con las inocentes? ¿Quién decide lo que es inocencia o culpabilidad? Me resulta menos costoso anímica y psicológicamente tratar de no ser violento con nadie que juzgar grados de responsabilidad para ver si puedo o no tirar piedras a alguien :(. @revu
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 11-Jul-2017 09:50:00 UTC Moribundo Insurgente 2

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     • Revu
     @rafapoverello Claro, no hay una verdad absoluta. Para mi Rajoy es culpable, pero para sus votantes no. Pero si para ti Rajoy es culpable algo harás para que se vaya (o al menos no gobierne cómodo). Tu has de hacer lo que creas conveniente con tu ideología y desde el respeto, no con la ideología de las demás, si no entonces nunca se hará nada y volveremos a la época de la revolución industrial (o peor, que estos capitalistas son muy retorcidos).
     Cuando se rodeó el Parlament en Barcelona, fue algo totalmente inocente y sin violencia, fue hasta festivo (participé), pues alguien decidió que no era correcto y que las manifestantes eran culpables y hay 8 pendientes de entrar en prisión...
     
     PD: Como me gustaría debatir con vosotras en una terraza con birra bien fresquita, este tema es muy interesante. @revu
   • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Tuesday, 11-Jul-2017 10:36:51 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

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     • Moribundo Insurgente 2
     • Revu
     @demoakracia @revu Una bandolera artesana XD. Estamos de acuerdo, compi, en que hay que luchar y guerrear a muerte.
   • Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Tuesday, 11-Jul-2017 10:50:03 UTC Revu

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     • Moribundo Insurgente 2
     @demoakracia @rafapoverello me niego a pensar que nuestro futuro no esta en nuestras manos veci. Como feminista en practicas te diré que todo esta en nuestra lucha conjunta. El primer gol que nos meten es hacernos creer que no tenemos el poder, que lo tienen ellos pero es mentira. La capacidad de trabajo, NUESTRA, la capacidad de consumo,NUESTRA ellos sin nosotras no son nada. Pero nosotras no lo sabemos aún :)))
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   • Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Tuesday, 11-Jul-2017 10:51:56 UTC Revu

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     • Moribundo Insurgente 2
     @demoakracia @rafapoverello si vecis nos hacemos una terraza virtual en le mumble????
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   • semidigni (semidigni@quitter.cat)'s status on Tuesday, 11-Jul-2017 11:48:14 UTC semidigni

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     • Moribundo Insurgente 2
     • Revu
     @revu @demoakracia @rafapoverello Solo con donde ir o no a gastar fortaleces o ahogas al sistema. Cuando algo relacionado con un comercio (atención al cliente, ofertas engañosas, políticas generales de la empresa -laboral, medio ambiente, ...-) no me convence, no compro ahí y punto. El comentario ante mi postura es siempre: 'sí, porqué tú no vayas van a cerrar'. Mi respuesta siempre la misma: 1.- No es ese el objetivo. Mi dinero es mío y lo gasto donde quiero (incluso en comercios más caros). 2.- Si todos nos hacemos responsables de donde gastamos, no dudes que cierran/cambian el modelo de negocio. Y a esto siempre le sigue: 'claro, al sito caro voy a ir' o 'si no lo hacen todos no lo voy ha hacer yo'. Yo no soy de un activismo sobrehumano, pero en comparación con lo que veo parece que guerreo por todo (y lo triste es que no soy yo el adelantado, es la mayoría aletargada que me lo hace parecer).
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 11-Jul-2017 12:19:40 UTC Moribundo Insurgente 2

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     • Revu
     @revu Si en eso estoy de acuerdo veci, siempre digo que somos nosotras quienes tenemos la sartén por el mango, pero no lo ve nadie, solo las 4 gatas que somos. En mi curro estoy cansado de decirlo para unirnos y conseguir mejoras y solo veo resignacion y cabezas mirando para otro lado, fiel reflejo de la sociedad. @rafapoverello
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 11-Jul-2017 12:24:03 UTC Moribundo Insurgente 2

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     • semidigni
     • Revu
     @semidigni No eres la única que guerrea por todo. Yo ya he perdido la cuenta de los follones en los que ando metido. Ahora se me ha ocurrido meterme contra el Ajuntament (otra vez) por el transporte público, que ha dejado de ser para las vecinas currantes del barrio para ser de los guiris que masifican el barrio, así que ya ves, si no guerreo no vivo (usando guerrear de nuevo como forma de protesta, no quemando los autobuses 😅 ) @revu @rafapoverello
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   • semidigni (semidigni@quitter.cat)'s status on Tuesday, 11-Jul-2017 12:32:05 UTC semidigni

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     • Moribundo Insurgente 2
     • semidigni
     • Revu
     @demoakracia @semidigni @revu @rafapoverello El problema es que no me veo folloneando en demasía (casi me veo poco). Lo que veo (y puede ser porqué cada vez me molestan más cosas) es que a la gente (en general, puede que la mayoría) le gusta más lloriquear que intentar solucionar. Ya te digo que seguro que lloriqueo más que lo que hago, pero así y todo veo a las personas de mi entorno (familia, por las calles del barrio, referencias de otros conocidos) bastante más parados que yo. Y eso es lo triste, que destaque por la vagancia de los otros (si eres reclamador top 10, claro que destacas). Es parecido a cuando se pide un voluntario y todo el mundo da un paso atrás. Tú no te has ofercido, pero sin duda destacas.
   • Chema Alonso (chemaalonso@quitter.es)'s status on Tuesday, 11-Jul-2017 12:39:21 UTC Chema Alonso

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     • Moribundo Insurgente 2
     • Revu
     @demoakracia @rafapoverello @revu vaya por delante que el otro día maté a una pesadilla de mosca y tuve un buen rato con cargo de conciencia.
     
     Dicho esto, en mi humilde opinión, estáis mezclando cosas. Históricamente las cosas se han cambiado cuando el pueblo se ha revelado en contra de las fuerzas opresoras. Ejemplos: no sep, se me viene a la cabeza el cómo se consiguió el voto de las mujeres, los derechos de los negros o la jornada de ocho horas.
     
     Llamar a eso violencia es usar su lenguaje y eso desvirtualiza todo.
     
     Ponerme un ejemplo donde se hayan conseguido unos mínimos derechos sociales sin actuar con lo que ellos llaman "violencia"
     
     A veces nos olvidamos que los derechos no te los dan, te los ganas, así nos va en este puñetero estado, olvidando la lucha de clases y creyendo que hay que esperar a que los de arriba tengan su corazoncito y repartan los derechos.
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   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 11-Jul-2017 13:54:30 UTC Moribundo Insurgente 2

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     • Chema Alonso
     • Revu
     @chemaalonso Amén, hermano. El problema hoy en día es precisamente lo que decía antes, que ya nadie se revela, ni siquiera cuando se les ha tocado la cartera (se ha visto con la crisis), y las pocas que lo hemos hecho se nos ha criminalizado por parte de la propia ciudadanía. Estamos amodorrados, dormidos, resignados y aitoconvencidos de que es lo que hay. @rafapoverello @revu
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   • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Tuesday, 11-Jul-2017 14:13:17 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

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     • Chema Alonso
     • Moribundo Insurgente 2
     • Revu
     @chemaalonso "Lo que ellos llaman violencia". Ahí está el quiz, compi. Desde el principio lo dije: es cuestión moral. Me da igual lo que ellos llaman violencia, me preocupa lo que desde los colectivos decimos que no es violencia o la justificamos. En todos los casos que has nombrado hubo grupos que lucharon desde una postura violenta y otros desde la noviolenta. Según lo que yo entiendo por no violencia, no ellos, que hasta negarte a hacer la mili lo ven como violencia porque va en contra de la ley. El boicot, la huelga, negarse a cumplir leyes injustas, no pagar impuestos, llegar tarde al curro, decidir trabajar menos, el consumo alternativo... son formas de lucha noviolenta. Considero simplemente que la violencia es más fácil de llevar a cabo a la hora de actuar, porque suele requerir muy poco esfuerzo previo de organización y 'control' de la protesta. Que todo un grupo o militancia actúe de forma noviolenta puedo asegurar que requiere un trabajo previo ínclito. @demoakracia @revu
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   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 11-Jul-2017 16:20:04 UTC Moribundo Insurgente 2

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     • Chema Alonso
     • Revu
     @rafapoverello Yo por eso le decía a @revu que las formas "violentas" y noviolentas, yo al menos, considero que se complementan.
     Y siguiendo con el significado de "violencia" dado por los buitres, creeme que supuestamente 😒 , nos hemos tirado 3 y 4 meses de reuniones semanales (a veces más) y comunicación fluida para organizar protestas contundentes (más o menos "violentas" según ellos)... @chemaalonso
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   • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Tuesday, 11-Jul-2017 16:23:31 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

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     • Chema Alonso
     • Moribundo Insurgente 2
     • Revu
     @demoakracia Me lo creo a pie juntillas :) @chemaalonso @revu
   • Chema Alonso (chemaalonso@quitter.es)'s status on Wednesday, 12-Jul-2017 08:12:56 UTC Chema Alonso

     • Moribundo Insurgente 2
     • Revu
     @revu @demoakracia @rafapoverello vale, de acuerdo, entonces definamos términos para poder entendernos.
     
     ¿qué es violencia? ¿cuando decis que no hay que tolerar la violencia a que os referís?
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Wednesday, 12-Jul-2017 10:16:41 UTC Moribundo Insurgente 2

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     • Chema Alonso
     • Revu
     @rafapoverello Dices que para tí ejercer la violencia tiene que ver con la ira, con querer hacer daño físico o psicológico real o difícilmente reparable a la otra parte, odiar al 'malo', no a sus maldades, y estoy totalmente de acuerdo. Pero para mi, una barricada hecha con neumáticos ardiendo para parar a los que pretenden disolver una manifa pacífica, desguazar un coche oficial de un buitre con las manos manchadas de sangre, cortar las entradas/salidas a la ciudad (dejando un corredor para ambulancias, bomberos, etc) o romperle los cristales a la sede de un G20 o un centro antihumano no es violencia, nadie sale herido ni es un daño psicológico ni irreparable, y no desde la ira, al revés, con la mente bien tranquila y habiendolo organizado durante meses. Ahora bien, quemar coches de inocentes, casas ajenas, etc si lo veo violencia porque ahí sí que hay daño fisico o psicológico @revu @chemaalonso
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Wednesday, 12-Jul-2017 10:19:56 UTC Moribundo Insurgente 2

     • Chema Alonso
     • Revu
     @revu Poder horizontal !!! Esas dos palabras juntas no pueden existir 😁 @rafapoverello @chemaalonso
   • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Wednesday, 12-Jul-2017 10:38:24 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

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     • Chema Alonso
     • Moribundo Insurgente 2
     • Revu
     @demoakracia Machacar un coche oficial, quemar el asfalto, romper los cristales a según qué sitios (con el agravante de que, por norma general, la violencia es difícilmente controlable y dejar indemnes pequeños comerciantes de la zona)... reparar esos daños lo pagarán los y las contribuyentes (que no es mi caso, que siempre me sale a devolver XD) y eso, para mí, es violencia, porque hay personas que van a costear con sus impuestos el destrozo ocasionado por un determinado colectivo, cuando habría otras alternativas con las que se podría evitar. Y muy importante, no me parecen per se mal las barricadas y mucho menos cortar el tráfico. @chemaalonso @revu
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Wednesday, 12-Jul-2017 11:54:53 UTC Moribundo Insurgente 2

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     • Chema Alonso
     • Revu
     @rafapoverello Difiero. Los daños o no daños los pagaremos igual, no nos cobran un plus por romper, va en presupuestos, es más, creo que ese es el tipico argumento que muchas tienen en la cabeza como autocensura. A mi me preocupa más lo que se llevan los corruptos que no los cristales rotos de una sede, es cuestión de ver como se balancean las cuentas consistoriales (quien hemos podido verlas son para flipar). Dejo una foto de lo que explico, no como excusa o como justificación, sino para desmentir esos "grandes" gastos en destrozos que realmente no lo son y que, es mas, están más que amortizados. @chemaalonso @revu https://quitter.es/attachment/1064310
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   • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Wednesday, 12-Jul-2017 13:37:06 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

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     • Chema Alonso
     • Moribundo Insurgente 2
     • Revu
     @demoakracia No me gusta mucho comenzar a entrar el dialéctica, porque podemos perdernos lo más importante y que es en lo que estamos de acuerdo: no hay que detenerse ni permanecer de manera inactiva ante las injusticias. El resto puede llegar incluso a la casuística. Porque en ningún momento he dicho que el gasto sea mucho o poco, o que los presupuestos municipales sean la mar de sensatos. Lo primero me importa poco, pero lo que no se rompe no hay que pagarlo, aunque sea un céntimo. Lo segundo me importa más, porque hace que mientras que se gastan miles de euros en iluminar la portada de la feria, a familias en exclusión con las que curro en Cáritas les cortan la luz cada dos por tres. Pero si hay que protestar por los presupuestos se protesta y se pueden conseguir cosas, como que esté prohibido cortarle el agua a las personas sin ingresos :).   @chemaalonso @revu
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   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Wednesday, 12-Jul-2017 16:24:18 UTC Moribundo Insurgente 2

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     • Chema Alonso
     • Revu
     @rafapoverello Si al menos los presupuestos fueran sensatos... pero por desgracia no lo son ni creo que lo sean nunca, hay muchos intereses detrás, y pasa lo que pasa con los más vulnerables, como bien dices. @chemaalonso @revu