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  1. Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Monday, 17-Jul-2017 14:57:08 UTC Aurochs Aurochs
    El animalismo está haciendo mucho daño al ecologismo. Veo esta noticia y se me llevan los demonios. Estas cosas pasan por culpa de gente como Adrlopgal
    http://www.publico.es/sociedad/ayuntamiento-sevilla-suspende-tiroteo-cotorras.html
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    • Juanjo Faico (thefaico@gnusocial.net)'s status on Monday, 17-Jul-2017 15:40:17 UTC Juanjo Faico Juanjo Faico
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      @auroch además no es que sean invasoras solo porque sean más resistentes, es que matan a otras especies si se le ponen en su camino, hasta en cautividad las he visto matar ratones por acercarse a su comida, vamos que esas cotorras de animalismo no entienden xDDD Y veo que eldiario.es por esta vez no sucumbe al animalismo https://gnusocial.net/url/469451
      In conversation Monday, 17-Jul-2017 15:40:17 UTC permalink

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    • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Wednesday, 19-Jul-2017 11:22:28 UTC pipistrellum pipistrellum
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      @auroch Hace poco lei que la castracion era bastante eficaz, porque tenia la ventaja de que parejas que no se van a reproducir compiten por los recursos de las reproductoras.
      Con gatos, se puede hacer castracion quirurgica, con aves supongo que solo la quimica y no se puede hacer permanente.
      Estará buena la cotorra? porque seria una fuente de proteina de bajo impacto ambiental y los animalillos reciclan.
      In conversation Wednesday, 19-Jul-2017 11:22:28 UTC permalink
    • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Wednesday, 19-Jul-2017 11:30:59 UTC Aurochs Aurochs
      in reply to
      • pipistrellum
      @pipistrellum Si, la castración es eficaz en algunas ocasiones, pero ten en cuenta que en ocasiones el objetivo es liberar recursos para otras especies en peligro. aún más efectiva sería una esterilización sin castración, ya que así los individuos estériles compiten sexualmente con los no estériles, impidiendo la fecundación.
       Sin embargo en este caso no lo creo. Primero porque la situación de la población del nóctulo gigante es crítica y retrasar la solución (las capturas son lentas y costosas) significará la pérdida de la colonia. Segundo, las cotorras viven muchos años (varias décadas) y si solo se esterilizan seguirán estando ahí durante mucho tiempo.
      Yo creo que tienen que estar buenas, como el pichón, no?
      In conversation Wednesday, 19-Jul-2017 11:30:59 UTC permalink
    • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Wednesday, 19-Jul-2017 11:39:47 UTC pipistrellum pipistrellum
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      @auroch No se si tiene nombre, seria una nueva forma de ganaderia?
      Animales semisalvajes que se alimentan de lo que encuentran no necesitan casi gasto, de alimento ni cuidados. Pero que saben que se pueden alimentar en ciertos puntos. y vienen confidados.
      Cuando se necesite recolectarlos, se atraen y capturan. Aunque no sé como se puede hacer para que sigan volviendo.
      Tambien serviria para peces.
      En algunos sitios los animales tienen opcion a irse, pero no se van porque tienen alimento, exploran lo alrededores pero siempre(o casi) vuelven.
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    • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Wednesday, 19-Jul-2017 11:44:49 UTC Aurochs Aurochs
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      • pipistrellum
      @pipistrellum Bueno, eso me recuerda mucho a la ganadería extensiva y a la caza. En muchos lugares se deja al ganado suelto por el monte durante meses y solo se reúne en contadas ocasiones para la venta o para marcarlos.
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    • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Wednesday, 19-Jul-2017 11:45:16 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
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      • Juanjo Faico
      • pipistrellum
      En este tema nunca nos vamos a poner de acuerdo, Cada vez que el ser humano la lía, en lugar de incidir sobre le ser humano, incidimos sobre las especies. Ir en contra de esto no es sólo animalismo, sino snesatez, porque mientras no se busquen soluciones con el ser humano, como prohibir y controlar la venta y exportación de especies exóticas, esto va a pasar cada generación. El nóctulo gigante les importa bastante poco a quienes legislan cuando no se regula convenientemente el mascotismo ni la importación. El problema gordo es el homo sapiens, que hace de su capa un sayo, no los gatos y los conejos en Australia, ni el percasol ni la cotorra. Lo que no puede ser es que la liemos parda por ser unos inconscientes y al final haya que exterminar a otras especies. @auroch @pipistrellum @thefaico
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    • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Wednesday, 19-Jul-2017 11:53:10 UTC Aurochs Aurochs
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      • Juanjo Faico
      • pipistrellum
      @rafapoverello @pipistrellum @thefaico En realidad la importación y la tenencia de especies exóticas sí está regulada. Hay muchas especies que se han prohibido por su potencial invasor. Algunas demasiado tarde (como la tortuga de orejas rojas o la cotorra argentina) y otras a tiempo (como los erizos africanos) entre muchas otras. Es cierto, a los que legislan les suele importar bien poco el nóctulo o cualquier otra especie, pero hacen las leyes espoleados (y en ocasiones asesorados) por gente que sí. Los listados de especies invasoras o potencialmente invasoras no las han hecho los políticos sino los científicos (aunque luego los políticos añadan consideraciones socio-económicas como en el caso de la carpa o el cangrejo americano).
      Claro que todo lo anterior no es suficiente, también hay que tratar de remediar lo que se ha hecho mal con anterioridad, y el caso de las cotorras en Sevilla es uno de esos.
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    • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Wednesday, 19-Jul-2017 11:55:09 UTC pipistrellum pipistrellum
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      • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
      • Juanjo Faico
      @rafapoverello @thefaico @auroch
      PAra mi tambien es ilogico que la politica sea "todo permitido hasta que lo prohiben" 
      Antes de traer una especie habria que comprobar si genera problemas, no com oahora que prohiben una especie y traen otra que no se sabe que efectos tiene.

      Son máscotas, no es algo imprescidible y ya hay otras, más las de los refugios.
      Tambien habria que aplicar muchos de lso gastos de la vida del animal en compra.
      No como en la guilete que te venden barato la maquina, pero caros los recambios.
      Un principio seria pagar todos los gastos del 1 año, en la compra. más la castración.
      Ya esta pagada, luego si quieren la hacen o no. Mucha gente no castra, por un motivo economico.
      Yo pondria un impuesto a mascotas pijas como perros de raza y daria un minisubencion para los perros y demas adoptados.
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    • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Wednesday, 19-Jul-2017 13:20:32 UTC Aurochs Aurochs
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      • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
      • Juanjo Faico
      • pipistrellum
      @pipistrellum @rafapoverello @thefaico Creo que tienes razón. En cuanto a animales exóticos se deberían evaluar los riesgos de cada especie antes de autorizarse su importación y venta. Por mi lado evaluaría 1- El riesgo de la especie como colonizadora (si puede haber hábitat adecuado en España) y 2- El riesgo para sus poblaciones en origen (Su estado de conservación y si la especie se puede reproducir en cautividad). Aparte también habría que valorar los problemas sanitarios, todo eso a priori.
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    • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Wednesday, 19-Jul-2017 14:13:41 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
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      • Juanjo Faico
      • pipistrellum
      @auroch E invertir más dinero en investigación. No puede ser que hagamos las cosas a matacaballo porque no hay fondos. Ejemplos actuales de gestión deficiente son la avispa asiática o la Xylella del olivo. Con la primera, que ya es especie invasora, hasta se ha pensado introducir un parásito que las ataca (las consecuencias deben de ser lo de menos) y con la segunda, en vez de investigar las causas, que pueden ser debidas a otra enfermedad que se podría tratar, la solución ha sido talar millones de olivos. Unos genios. @pipistrellum @thefaico
      In conversation Wednesday, 19-Jul-2017 14:13:41 UTC permalink

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