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@revu @demoakracia @puppetmaster falta por superar algunas cosas. Que tras el precedente de enfrentamiento CNT-CGT ahora se vean tensiones internas de la primera, demuestra lo difícil que resulta mantener la coherencia y la generosidad. De este último tema en CNT estoy poco informado, de hecho no soy anarquista. No soy nada más que un paisano.
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@revu @demoakracia @puppetmaster yo lo siento, pero lo primero es lo primero
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@javiconversa No nos engañemos, CNT lleva peleada consigo misma desde su vuelta en los 80 (siento si levanto ampollas con este tema) @revu @puppetmaster
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@revu Siempre oigo esas frases como "el capitalismo agoniza", "el capitalismo está acabado", "estamos ganando la batalla contra el capitalismo", y la verdad es que mires hacia donde mires, el capitalismo no gana por goleada y además se reinventa hasta límites que ni sospechamos. Pero lo digo desde la objetividad, no desde el pesimismo. @puppetmaster @javiconversa
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@demoakracia @puppetmaster @revu ya en tiempo de la II República hubo enfrentamientos. El gran problema es que entonces eran organizaciones de masas y ahora la división se da hasta en pequeños grupos. La izquierda debe ser generosa consigo misma. Muy pocas veces lo está siendo. Hablo de comunistas, socialistas, anarquistas y todas sus variantes. Nos pisamos unxs a otrxs.
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@demoakracia @puppetmaster @revu no iba para mí, pero comento. Los tejidos sociales alternativos deben crecer mucho y madurar. Las granjas, las plantaciones, la producción artesanal, todo lo que pueda existir al margen de los canales bancarios, debe ser prioritario. Pero también lo debe ser enfocar esta economía y las relaciones sociales a su alrededor, hacia un desarrollo cercano y otro lejano.
El cercano es su subsistencia y mejora, tanto de la producción como de las dinámicas sociales internas. El lejano es su interconexión con otros espacios afines. Debemos tomar en cuenta el valor de la investigación tecnológica aplicada a las mejoras y a la interacción.
Lo anterior es perfectamente posible en el marco de un sistema como el europeo actual y de hecho ya se está haciendo, aunque necesita mejoras, crecimiento e interconexión efectiva. Lo más difícil, a mi modo de ver, es lograr que esa red vea el proceso como algo a medio largo plazo. La tentación violenta siempre acecha.
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@javiconversa Tienes razón en que sin voluntad popular no hay nada que hacer. Por cierto, el anarquismo no es de izquierdas aunque sea una forma de socialismo, de hecho la izquierda traiciona una y otra vez al anarquismo porque estos últimos no quieren estado (y lo que conlleva) y la izquierda si. @puppetmaster @revu
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Mientras quede un egoísta vivo siempre el capitalismo se sentirá vivo y fuerte, no necesita más porque con uno hace todo y mas que suficiente. #pueseso
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@demoakracia Añado que los anarquismos rechazan el poder y toda forma de dominación. A diferencia de la izquierda política, la cual aspira a tomar el Poder, a pesar de que toda forma de gobierno implica sometimiento y opresión. @puppetmaster @revu @javiconversa
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@xikufrancesc Aunque no creas, quizá lo que inspira realmente a un socialista tiene ingredientes del egoismo, como por ejemplo tener una buena vida para sí mismo, que si es generalizada, se traduce en vida buena para los demás. La relación es dialéctica y siempre debe resolver sus antagonismos internos.
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Es que en eso estamos y estaremos siempre de acuerdo, es antropológico el aspecto "capitalista", de por si no es tan tan malo como lo pintan, otra cosa es el abuso, violación, despropósito, cinismo y límites mega violados diariamente, pero si se contuviera un poco y programara más la cosas tendríamos causa y buen estar para muchísimo mas tiempo.
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@demoakracia @puppetmaster @revu ya, pero no hay UN anarquismo. No en lo teórico y mucho menos en las tácticas. También en eso parece de izquierda.
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@javiconversa Cierto, el anarquismo es muy amplio y bebe de muchas fuentes, pero nunca es de izquierdas, aunque se asemeje en algunas cosas, es más, el discurso de recuperar la producción por lor obreros se asemeja más a ciertas tesis de Primo de Rivera, ya ves. @puppetmaster @revu
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@revu El anarquismo no es de izquierdas, nunca lo ha sido, y de echo, siempre ha sido traicionado por la izquierda.
Es cierto que las actitudes progresistas (igual que en el anarquismo) corresponden a la izquierda, que desea cambios sociales, pero solo observa la conquista del poder político como concepción de una determinada sociedad, lo que va en contra del anarquismo que rechaza el poder y las concepciones predefinidas de la sociedad.
Es por esto que la izquierda se muestra abiertamente reaccionaria contra el anarquismo.
@puppetmaster @javiconversa
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@revu De todas formas, el anarquismo da para un taller, porque es ampliamente inmenso en ideales (anarcosindicalismo, individualismo, colectivismo, nudismo, veganismo, feminismo, naturismo, insurgente, pacífico, ilustrado guerrero...). Por eso es dificil explicarlo o identificarse por uno u otro "modelo" de anarquismo. Incluso las que hace años que lo somos tenemos diversos bandos, y por que no, algunos en discordancia con otros. Solo viviendolo se puede llegar a entrever su inmensa capacidad (y aun ni así) @puppetmaster @javiconversa
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@demoakracia @puppetmaster @revu hubo algún paso de militantes entre CNT y Falange porque ésta tuvo supuestamente su parte de "justicia social" en torno a la autogestión. Pero era un camelo porque su verdadero cuerpo era fascista. La augestión también la exploraron los soviets, por cierto. Creo que llegaron a compartir mesa y pan anarquistas y comunistas alguna vez sin salirles sarpullidos.
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@revu @demoakracia @puppetmaster podemos llamarlo de cualquier modo, al final es: la construcción de una sociedad entre iguales. ¿Siempre mejorable? sí, siempre mejorable.
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@xikufrancesc el capitalismo en si mismo no es malo, malos son los que lo implementan y administran, a ver si el capitalismo genera miseria en los países nórdicos de Europa o en Japon, no es un problema de sistema es un problema de personas.... Ahora bien si hay sistemas que indefectiblemente crean miseria, el socialismo real es un ejemplo, creó y crea miseria en todos los países donde se aplicó o aplica...
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@javiconversa Si, de hecho al anarquismo y al comunismo les unen más cosas de lo que les separa @puppetmaster @revu
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@revu Pues mira, tienes mucha razón, anarquismos sería más correcto, gracias por el apunte. @puppetmaster @javiconversa
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@demoakracia @puppetmaster @revu hay que construir pueblo, porque llevamos muchas décadas de deconstrucción del tejido social laico y reivindicativo
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@javiconversa Eso lo comentábamos unas cuantas hace.unos días. Las asociaciones vecinales que se autoorganizaban empezaron a ser molestas para el ppder y las anuló con los regidores de barrio, politizandolas y vaciandolas de poder. Hay que recuperar aquello que tantos resultados daba, los barrios combativos. @puppetmaster @revu
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