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1. gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 01:40:57 UTC gatoso

   ¿amor libre, poliamor?, puede ser, pero primero que desaparezca la propiedad privada o será solamente para el hombre, no para la mujer #twit

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   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Friday, 04-Aug-2017 06:21:13 UTC Modélico

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     @gatoso cada vez nos etiquetamos más. ¿Por qué surgen tantas ideologías?. Opino que surgen para dividir al pueblo.
     
     Respecto al poliamor: ¿hace falta una regulación para amar a varias personas?, ¿hace falta una regulación para follar con varias personas?, ¿es lo mismo amar que follar, o follar que amar?. No, en todos los casos. Sobran etiquetas si vives tu vida en libertad.
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 06:27:31 UTC gatoso

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     • Modélico

     @javiconversa mañana te respondo que es muy largo el tema. ahora estoy desde el celular ajjaja

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   • Philogelos 🌈 (fil0gelos@mastodon.social)'s status on Friday, 04-Aug-2017 08:09:50 UTC Philogelos 🌈

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     si os interesa el tema del poliamor podemos tener un debate interesante, siempre que he tratado debatirlo he dado con la moralina judeocristiana... @javiconversa @gatoso

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   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Friday, 04-Aug-2017 11:23:53 UTC Modélico

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     • Philogelos 🌈
     @fil0gelos @gatoso el tema es interesante, aunque debatir sobre algo que es de la vida íntima de cada cual, no se, lo veo raro. Pero adelante, hablad, que ya os llevaré la contraria :)
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 12:43:45 UTC gatoso

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     @javiconversa las regulaciones están dadas por la relaciones económicas que se dan en una sociedad, eso determina cada acto de cada uno de los seres humanos que la componen. En realidad, nada podemos hacer en completa libertad porque libertad no es más que el conocimiento de las leyes (no me refiero a las leyes jurídicas) que rigen a la sociedad y a la naturaleza para utilizarlas de un modo preconcebido, no hay más libertad que esa y, por tanto,

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 12:43:50 UTC gatoso

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     @javiconversa temas como la sexualidad también están restringidos a dichas leyes que hacen que la sociedad se comporte de una manera y no de otra. En conclusión: no se puede separar la sexualidad de los factores económicos.

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 12:47:27 UTC gatoso

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     • Philogelos 🌈
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     @fil0gelos @javiconversa yo lo abordo desde la visión marxista-leninista: la sexualidad, como todo en la sociedad, en última instancia, tiene su determinación en los factores económicos de la sociedad en que los individuos se desenvuelven

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 12:50:15 UTC gatoso

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     • Philogelos 🌈
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     @javiconversa @fil0gelos claro que es algo íntimo, pero eso no significa que la sexualidad no tenga una explicación, en última instancia, en la materialidad, o sea, en una sociedad, en la «forma» de la economía de esta

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   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Friday, 04-Aug-2017 15:41:33 UTC Modélico

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     @gatoso "las leyes que rigen a la sociedad" (y no son las del ordenamiento jurídico) ¿?
   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Friday, 04-Aug-2017 15:53:35 UTC Modélico

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     • Philogelos 🌈
     @gatoso @fil0gelos creo que deberíamos acotar las relaciones interpersonales de amor y/o sexo al campo de las que son voluntarias (no comerciales y no impuestas). Visto así, lo económico tendría influencia secundaria.
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 16:06:27 UTC gatoso

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     • Philogelos 🌈
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     @javiconversa @fil0gelos no, no son voluntarias, no existe absolutamente nada que sea voluntario, en realidad, estamos determinados por todas partes

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 16:17:29 UTC gatoso

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     @javiconversa me refiero a ley como a una forma de conclusión sobre cómo funciona algo en general, ocurrida después de la observación de fenómenos que suceden, en este caso, en la sociedad, es decir, abstracciones que llevadas primero con un pensamiento inductivo a luego otro deductivo, nos dan un plano general de la forma en que funciona tal sociedad. No sabría explicarlo de una mejor manera, lo siento

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 16:32:04 UTC gatoso

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     @javiconversa es algo como observar en una calle que un auto se mueve de izquierda a derecha, a cada momento, pasa un auto en tal dirección, entonces, la inducción sería algo como: «los autos no se mueven de derecha a izquierda» y la deducción algo como: «los autos, en general, no se mueven de derecha a izquierda sino de izquierda a derecha». De una observación se hace una abstracción (movimiento del auto)

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 16:32:11 UTC gatoso

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     @javiconversa esta abstracción lleva a la inducción y esta, a su vez, a una deducción que es, en realidad, una síntesis entre inducción y deducción, lo que da una idea general sobre cómo se mueven los autos, es decir, una ley

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   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Friday, 04-Aug-2017 16:34:48 UTC Modélico

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     @gatoso te refieres a patrones sociológicos, pero no todas las sociedades funcionan igual
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 16:44:26 UTC gatoso

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     @javiconversa algo así, pero que no todas las sociedades funcionen igual no significa que tales formas de funcionar no descansen en el sistema económico de tales sociedades

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   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Friday, 04-Aug-2017 16:45:51 UTC Modélico

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     @gatoso casi estoy convencido
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 16:50:03 UTC gatoso

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     @javiconversa es la idea fundamental del marxismo, cualquier sociedad, la que sea, debe sus formas de relaciones entre sus individuos, en última instancia, a la estructura de la economía de dicha sociedad

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   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Friday, 04-Aug-2017 16:58:14 UTC Modélico

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     @gatoso bien. Si nos remontamos al que presuntamente fue el inicio del ser humano actual, tenemos que era cazador y recolector. No había excedentes. Por tanto allí el sexo (deseado u obligado) y el poder estaban determinados por la fuerza bruta ¿y/o la inteligencia?
   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Friday, 04-Aug-2017 17:03:09 UTC Modélico

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     @gatoso me respondo: la fuerza bruta podía ser considerada un medio de producción. Visto así, podría ser coherente. De todos modos, hasta la aparición de excedentes es difícil hablar de economía.
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 17:32:55 UTC gatoso

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     @javiconversa como bien dices, la propiedad privada nació de los excedentes que se generaron una vez que empezó la agricultura y la ganadería. Los hombres se quedaron con tal propiedad debido a la división del trabajo que se produjo con la introducción en la vida de los seres humanos de esa misma agricultura y ganadería. Antes se supone que hubo un estado donde hombre y mujer eran iguales (comunismo primitivo),

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 17:33:04 UTC gatoso

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     @javiconversa e incluso se supone que hubo una etapa en que la mujer tenía cierta preponderancia sobre el hombre, sin embargo, este matriarcado no estaba basado en la propiedad privada por lo tanto, a fin de cuentas, la mujer no tenía más poder que el hombre, como ocurre con el patriarcado de hoy que sí está basado en aquella propiedad. No recuerdo si matriarcado y comunismo primitivo coincidieron.

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 17:33:08 UTC gatoso

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     @javiconversa Con todo esto, en tales circunstancias primitivas, el sexo estaba determinado por una relación de igualdad que estuvo sustentada en una igualdad económica. En tales circunstancias de igualdad económica entre hombre y mujer, sí es válido que quien quiera haga lo que quiera en el sentido sexual, porque lo que haga o deje de hacer el hombre o la mujer no estará basado en supremacía material o económica.

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   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Friday, 04-Aug-2017 17:38:00 UTC Modélico

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     @gatoso (se supone)
   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Friday, 04-Aug-2017 17:38:45 UTC Modélico

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     @gatoso (se supone, otra vez)
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 17:42:42 UTC gatoso

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     @javiconversa que existan medios de producción no es igual a que exista explotación u opresión con tales medios. Los medios de producción son necesarios en todas las sociedades, de otra forma no podrían desarrollarse en ningún sentido porque la base material (o económica) que proveen dichos medios es la base de todos los otros tipos de desarrollos (intelectual, moral, científico, humano, a fin de cuentas).

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 17:42:46 UTC gatoso

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     @javiconversa En el comunismo o en el socialismo, por ejemplo, hay medios de producción, pero al estar estos socializados (son de todos), no están en las manos de solamente algunas personas (grandes empresas o transnacionales) y, por consiguiente, nadie se ve menoscabado por la propiedad privada (o por la posesión de los medios de producción por parte de unos pocos empresarios)

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   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Friday, 04-Aug-2017 17:42:56 UTC Modélico

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     @gatoso puede ser, sí. Mete en una isla durante 20 años a 50 personas de distinto sexo, identidad y orientación. ¿Se formará un grupo dominante y jerárquico al mando de la persona más fuerte/inteligente, o se creará una sociedad asamblearia?.
   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Friday, 04-Aug-2017 17:43:53 UTC Modélico

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     @gatoso buen comentario. Gracias
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 17:48:58 UTC gatoso

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     @javiconversa digo se supone, uno: porque yo no vi lo que se supone que ocurrió, entonces, debido a la preparación científica que tengo dudo, a veces, de que eso sea verdad. Solamente tengo la convicción moral de que eso ocurrió porque lo dijo F. Engels en un libro llamado El origen de la familia, la propiedad privada y el estado;

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 17:49:05 UTC gatoso

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     @javiconversa y dos: porque este libro es antiguo, del siglo XVIII y según un compañero con el que estuve conversando está, evidentemente, muy desactualizado, sin embargo, que esté desactualizado en algunos hechos, gracias a los nuevos descubrimientos que se han logrado debido al avance de las ciencias en general, no quita que la esencia que quiere transmitir el libro se haya modificado por tales descubrimientos que mencionaba.

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 17:56:07 UTC gatoso

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     @javiconversa creo que depende de la disponibilidad de recursos naturales, si hay pocos lucharán entre ellos para sobrevivir y se crearán jerarquías con un líder o una líder con mucho poder por sobre el resto; si hay muchos podrían ocurrir dos cosas: o forman una suerte de sociedad «asamblearia» (con ese término me da la sensación de que quieres transmitir la idea de sociedad «justa» o «buena»),

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 17:56:12 UTC gatoso

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     @javiconversa o se forma una sociedad capitalista parecida a la nuestra, donde habrán personas con preponderancia de poder pero harán creer que no tienen tanto de dicho poder dando ciertas regalías a la «chusma»

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   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Friday, 04-Aug-2017 17:59:23 UTC Modélico

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     @gatoso te agradezco tus generosos y acertados comentarios. Si no fuera por tus gustos musicales, estaríamos de acuerdo en casi todo
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 18:00:49 UTC gatoso

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     @javiconversa de nada

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Friday, 04-Aug-2017 18:02:25 UTC gatoso

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     @javiconversa ¿qué música te gusta? jajaja, recomiéndame algo, por favor

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   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Friday, 04-Aug-2017 19:38:50 UTC Modélico

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     -me gusta la gran mayoría de estilos: clásica, hard rock, rock and roll, blues, funky, gospel, soul, étnica (África, Celta, Sur América, Asia), bluegrass, jazz, swing, rap, hip hop no comercial, son cubano, caribeña no comercial, flamenco no comercial, etc.
     - no me gusta la rumba, el merengue, lambada, pasodoble, marchas militares y alguna más.
      
     hace 43 años se grababa ésto (en la siguiente nota pongo un buen tema, no te lo pierdas)
     https://www.youtube.com/watch?v=vGjFNuJjkYY
   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Friday, 04-Aug-2017 19:55:03 UTC Modélico

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     https://www.youtube.com/watch?v=DEr1yioVWtk
     esta es la versión original, de hace 45 años
     Birth Control
     Gamma Ray
   • Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡 (hermesgabriel@todon.nl)'s status on Friday, 04-Aug-2017 23:47:38 UTC Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡

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     • Philogelos 🌈
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     @gatoso @fil0gelos @javiconversa mientras no haya frutos que cada cual haga lo que desee. Cuando lo frutos son hijos o herencia ya cambia todo y debe regularse, se quiera o no

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   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Saturday, 05-Aug-2017 06:35:43 UTC Modélico

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     • Philogelos 🌈
     • Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡
     @hermesgabriel @fil0gelos @gatoso bien apuntado
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Sunday, 06-Aug-2017 00:29:23 UTC gatoso

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     @javiconversa de la clásica me gusta Beethoven (sobre todo el segundo movimiento de la 7a sinfonía) y Tchaikovsky; de hard rock una que otra canción de Nickelback y del otro que se murió hace poco (no recuerdo su nombre jajaja) (creo que estas dos bandas son hard rock); de rock and roll nada me gusta; de blues lo mismo que el anterior; funky lo mismo que el anterior; gospel lo mismo que el anterior; soul lo mismo que el anterior; étnica lo mismo que el anterior;

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Sunday, 06-Aug-2017 00:29:47 UTC gatoso

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     @javiconversa bluegrass lo mismo que el anterior; jazz lo mismo que el anterior; swing lo mismo que el anterior; rap y hip hop me gustan, sobretodo, los grupos que tienen letras parecidas a las de los géneros extremos del metal (death y black). Tengo un amigo que ocasionalmente viene a mi casa y cuando lo hace escuchamos muchos de esos grupos, pero no recuerdo los nombres de los mismos ahora;

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Sunday, 06-Aug-2017 00:29:52 UTC gatoso

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     @javiconversa de son cubano nada me gusta pero de Cuba hay unas canciones geniales tanto de Silvio Rodríguez como de Pablo Milanés; caribeña nada me gusta; flamenco lo mismo que el anterior; rumba lo mismo que el anterior; merengue lo mismo que el anterior; lambada lo mismo que el anterior; pasodoble lo mismo que el anterior; de las marchas militares me encantan las de la URSS y las de la RPDC (Corea del Norte).

     Uff es un buen tema, pero no me gusta, es demasiado suave jajaja

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Sunday, 06-Aug-2017 00:30:44 UTC gatoso

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     @javiconversa buen tema, me gustó el inicio ajaja

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Sunday, 06-Aug-2017 00:32:31 UTC gatoso

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     @hermesgabriel @fil0gelos @javiconversa ¿que cada cual haga lo que desee en qué momento?, ¿en la relación, como por ejemplo, teniendo varios amores (poliamor o amor libre)?

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   • Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡 (hermesgabriel@todon.nl)'s status on Sunday, 06-Aug-2017 00:48:23 UTC Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡

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     • Philogelos 🌈
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     @fil0gelos @javiconversa @gatoso en una relación a dos, tres o más bandas lo que debe primar, más que el deseo, es el respeto. Mientras haya respeto que cada cual haga lo que desee. La regulación aparece, necesariamente, con posibles frutos. Me es indistinto el tipo de etiqueta que se le ponga a ese amor. La mayoría de las veces se confunde el amor con la pasión, el sexo. Si se habla realmente de amor, que cada uno lo gestione como pueda.

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   • Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡 (hermesgabriel@todon.nl)'s status on Sunday, 06-Aug-2017 00:53:49 UTC Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡

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     • Philogelos 🌈
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     @fil0gelos @javiconversa @gatoso si ya con una pareja es complicado ya que todos cambiamos y no siempre, cada miembro, lo hace en el mismo sentido y velocidad, imagina con más de un miembro.La mayoría no se conoce a sí mismo y suele reflejarse en los demás y los negamos.Imagina varios miembros.Una casa de locos. Pero vamos que cada cual lo lleve como pueda.Los respeto que ya tengo bastante con escudriñarme y no interferir con mis locuras a mi pareja.

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   • Philogelos 🌈 (fil0gelos@mastodon.social)'s status on Sunday, 06-Aug-2017 06:39:44 UTC Philogelos 🌈

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     ¿se puede amar a varias personas a la vez? ¿Cómo se coordina una relación a tres? ¿es también familia o sólo vale cuando es un padre, un hijo y una paloma? :p @hermesgabriel @javiconversa @gatoso

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   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Sunday, 06-Aug-2017 07:22:16 UTC Modélico

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     @gatoso ten en cuenta que es de hace más de 40 años, imagina a tu padre o abuelo tocando eso xD
   • Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡 (hermesgabriel@todon.nl)'s status on Sunday, 06-Aug-2017 10:35:38 UTC Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡

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     • Philogelos 🌈
     • Modélico

     @javiconversa @gatoso @fil0gelos pues no sé. De siempre, la familia perfecta ha sido la familia en la que existe una relación paterno filial (padre e hijo) y la zoofilia que comentas.
     En otros lugares hay varias esposas, supongo q amor habrá. No recuerdo bien si en polinesia había varios esposos, q digo que amor también habrá.
     A mi no se me ha dado el caso y no sé si se puede amar a varias personas con igual intensidad como para ser pareja múltiple

   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Sunday, 06-Aug-2017 13:44:49 UTC Modélico

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     • Philogelos 🌈
     • Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡
     @hermesgabriel @fil0gelos @gatoso
     -se puede amar a varias personas
     -para convivir es necesario querer hacerlo y saber hacerlo (vale para parejas, tríos, cuartetos, etc)
     -la familia lo es de facto cuando convive (sólo seres humanos y quizá alguna mascota)
     -la familia es legal cuando se tramitan empadronamientos, parejas, etc.
     -el modelo que más me gusta *para mí mismo* es el tradicional (heterosexual, monógamo, laico)
     -cualquier modelo es válido y la sociedad "occidental" irá aceptando las novedades e incorporándolas al cuerpo legal
     -no me parece correcta la exigencia a la Iglesia de admitir matrimonios que ella rechaza, porque la fe de cada persona debiera ser íntima. Cuando la traslada al altar involucra a terceras partes (curas y otros fieles). Posiblemente la Iglesia se vaya adaptando, pero más lenta que la propia sociedad civil
   • Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡 (hermesgabriel@todon.nl)'s status on Sunday, 06-Aug-2017 13:56:13 UTC Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡

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     • Philogelos 🌈
     • Modélico

     @gatoso @fil0gelos @javiconversa no sabía que amar implica convivir.

   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Sunday, 06-Aug-2017 13:58:30 UTC Modélico

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     • Philogelos 🌈
     • Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡
     @hermesgabriel @fil0gelos @gatoso  las familias suelen convivir, espero que nadie se moleste
   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Sunday, 06-Aug-2017 13:59:49 UTC Modélico

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     • Philogelos 🌈
     • Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡
     @hermesgabriel @fil0gelos @gatoso o no sé de qué hablamos. Ya decía yo al instigador de este hilo (Fil0gelos) que me parecía un poco forzado debatir sobre ésto
   • Philogelos 🌈 (fil0gelos@mastodon.social)'s status on Sunday, 06-Aug-2017 15:24:21 UTC Philogelos 🌈

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     • Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡
     • Modélico

     Creo que lo fundamental es el respeto y la tolerancia y para ello ha de haber conocimiento. Es decir, si no se da a conocer que hay diferentes modelos terminaremos pecando tarde o temprano de intolerancia. Luego estaría el tema de cómo cada quién se gestiona dentro de esos modelos pero como comentáis, eso son opciones personales.
     Me parece interesante el tema del matrimonio civil y el matrimonio religioso pero creo que acabríamos enrevesando un tema ya complejo
     @javiconversa @gatoso @hermesgabriel

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   • Philogelos 🌈 (fil0gelos@mastodon.social)'s status on Sunday, 06-Aug-2017 15:30:03 UTC Philogelos 🌈

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     • Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡
     • Modélico

     las familias son eso, convivencia, otra cosa es que se tengan genes en común etc cosa que no ha de esatr ligada al término familia, todos tenemos gente que por parentescos son familia pero que en el sentimiento no son más que conocidos con una carga genética más parecida que la de los demás. @javiconversa @gatoso @hermesgabriel

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 07-Aug-2017 02:26:30 UTC gatoso

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     • Philogelos 🌈
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     @hermesgabriel @fil0gelos @javiconversa no puede haber una relación de igualdad entre hombre y mujer mientras exista la propiedad privada y, por tanto, la actitud que debe tomar el hombre en una relación tiene que ir en el sentido de tratar de no pasar a llevar a su pareja más de lo que ya lo hace el sistema, por consiguiente, el amor libre o poliamor, que está basado en la preponderancia económica del género másculino sobre el femenino,

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 07-Aug-2017 02:26:42 UTC gatoso

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     @hermesgabriel @fil0gelos @javiconversa y que por lo mismo es solo para el hombre, no debe existir, a menos, que deseemos hacer todo lo contrario, o justamente lo que no debemos, que es seguir faltando el respeto a la mujer debido a nuestra superioridad económica por sobre ellas. Cuando deje de existir la propiedad privada y, por tanto, la preponderancia económica masculina, entonces, sí que el poliamor o amor libre no significará pasar por encima de la mujer,

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 07-Aug-2017 02:26:48 UTC gatoso

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     @hermesgabriel @fil0gelos @javiconversa puesto que estará basado en la igualdad económica de ambos sexos, y a final de cuentas, será para ambos y no solo para el hombre, como lo es actualmente.

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 07-Aug-2017 02:28:24 UTC gatoso

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     @hermesgabriel @fil0gelos @javiconversa insisto, siempre y cuando haya igualdad económica entre hombres y mujeres, cuando no exista la propiedad privada, antes de eso, el tener varias parejas es solamente para el hombre, no para la mujer

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 07-Aug-2017 02:33:30 UTC gatoso

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     @fil0gelos @hermesgabriel @javiconversa si con «amar» a varias personas a la vez, te refieres a amar en el sentido sexual, o sea de pareja, entonces, no tengo idea. La coordinación de una relación de a tres o del número que sea, y el concepto de familia, qué es una familia, van a estar siempre supeditados a las reglas de la sociedad, y las reglas de estas a la forma económica de la misma, por tanto,

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 07-Aug-2017 02:33:35 UTC gatoso

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     @fil0gelos @hermesgabriel @javiconversa la forma de coordinar una relación del número de personas que sea y lo que entendemos por familia está determinado por la estructura económica de las sociedad, y, actualmente, salvo casos contados con los dedos, esta estructura es el capitalismo.

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 07-Aug-2017 02:34:32 UTC gatoso

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     @javiconversa oooh no sabía que era tan antiguo jajaja

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 07-Aug-2017 02:39:12 UTC gatoso

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     @hermesgabriel @javiconversa @fil0gelos no, eso no es así, hubo un tiempo, antes de que surgiera la propiedad privada, en que la familia (o el concepto, mejor dicho, del que tenemos ahora de esta palabra), era un grupo muy grande de personas y, por lo tanto, quien nacía era hijo de muchas mujeres y de muchos hombres, se tenían varios papás y varias mamás.

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 07-Aug-2017 02:39:19 UTC gatoso

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     @hermesgabriel @javiconversa @fil0gelos En otras formas de organización, la familia de una persona que nacía era toda la sociedad, por tanto, quien nacía era hijo o hija de todos y todas, y por consiguiente hermano y hermana de todas y todos hasta cierta edad (los más jóvenes). La forma de lo que entendemos por familia descansa en la base económica del sistema, por tanto, si cambia este cambiará la otra.

   • Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡 (hermesgabriel@todon.nl)'s status on Monday, 07-Aug-2017 08:10:16 UTC Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡

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     @javiconversa @fil0gelos @gatoso quizá no lo he comprendido pero se habla de amor y salta el capitalismo, convivir, independencia económica...
     Qué ingenuo soy. Cuando amas te da igual todo. Lo das todo y te da todo, cedes por la otra persona y viceversa. No hay egoísmo. No sabría gestionar una relación con más, no se me ha dado el caso.
     Puede que sea ingenuo y por eso no capto el tema

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   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Monday, 07-Aug-2017 13:48:41 UTC Modélico

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     @hermesgabriel @fil0gelos @gatoso algo me dice que hablabamos de *poliamor* y de paso, de sexo. Y de paso, de las familias. Y ya puestos, de cualquier cosa. Lo logramos! #NivelTertuliano
   • Philogelos 🌈 (fil0gelos@mastodon.social)'s status on Monday, 07-Aug-2017 14:14:11 UTC Philogelos 🌈

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     Totalmente jajajaja @javiconversa @gatoso @hermesgabriel

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   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Monday, 07-Aug-2017 18:39:10 UTC Modélico

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     @fil0gelos @hermesgabriel ojo, que la única persona que abordó el tema con seriedad fue @gatoso, aunque no se comparta su análisis. A diferencia suya que ubica el eje de las relaciones interpersonales en la economía, para mí es el poder que se ejerce por la fuerza o por la astucia. El poder es previo a la economía. Ahora bien, el llamado poliamor considero que es otra etiqueta en una sociedad que a todo quiere etiquetar.
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 07-Aug-2017 20:17:38 UTC gatoso

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     @javiconversa @hermesgabriel @fil0gelos

     — no sé si se pueda amar a varias personas en el sentido «sexual» (como parejas), pero sí que se puede amar a varias personas en el sentido no sexual (por ejemplo, uno ama a todos los integrantes de su familia, ambos padres y los hermanos, o por lo menos, varios de ellos). Creo que me falta leer sobre qué es amor y qué es amar.

     — ¿A qué te refieres cuando dices que la familia es «de facto» cuando convive?

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 07-Aug-2017 20:17:58 UTC gatoso

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     @javiconversa @hermesgabriel @fil0gelos — Si la familia en un momento dado es «de facto» y en otro legal, entonces, ¿es varias cosas al mismo tiempo?, ¿a eso te refieres?

     — Creo que la sociedad no irá aceptando las «novedades» en cuanto a familia, e incorporándolas al cuerpo legal, mientras tales «novedades», en la forma de familia, no vayan de la mano con cambios en el sistema económico.

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 07-Aug-2017 20:18:20 UTC gatoso

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     @javiconversa @hermesgabriel @fil0gelos

     — Estoy de acuerdo, la iglesia no es una expresión del conjunto entero de la sociedad, sino de un grupo de personas, por tanto, pedirles que acepten otras formas de familia es descabellado, porque representan el interés de tal grupo de personas no de toda la sociedad.

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 07-Aug-2017 20:18:35 UTC gatoso

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     @javiconversa @hermesgabriel @fil0gelos

     Ahora, tampoco se trata que por respetar lo que es una iglesía se deben ver representadas, en leyes, las formas de pensar de los participantes de dicha iglesia, esto sería imponerle a la sociedad entera una doctrina teológica. Es algo así como: «crean lo que quieran pero no intenten imponerlo al resto de la sociedad».

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   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 07-Aug-2017 20:18:51 UTC gatoso

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     @javiconversa @hermesgabriel @fil0gelos

     Y sí, la iglesia, al cambiar el modelo económico y, por consiguiente, la forma en que el ser humano se relaciona con la naturaleza, tenderá a desaparecer.

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   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Monday, 07-Aug-2017 20:21:26 UTC Modélico

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     @gatoso @fil0gelos @hermesgabriel no es correcto, tienes razón. Buena vista ;)
   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Monday, 07-Aug-2017 20:22:31 UTC Modélico

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     @gatoso @fil0gelos @hermesgabriel legalmente no es lo mismo convivir, que formar núcleos habitados diferentes. Sí es lo mismo, en principio, en cuestión de herencias.
   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Monday, 07-Aug-2017 20:24:01 UTC Modélico

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     @gatoso @fil0gelos @hermesgabriel van por caminos distintos, al menos acá. Hay dos bodas: la religiosa y la legal. Ambas son voluntarias.
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 07-Aug-2017 20:25:19 UTC gatoso

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     @hermesgabriel @javiconversa @fil0gelos el tema es que cuando tenemos determinado comportamiento, el que sea, en última instancia, este está determinado por la forma de la economía de la sociedad y, en este instante, la forma de la economía (en nuestros países) es el capitalismo, por consiguiente, al momento de amar o tener una familia, o lo que sea, lo hacemos de la manera en la que el capitalismo lo permite o nos ha inculcado. No hay forma de escapar a esto.

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   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Monday, 07-Aug-2017 20:27:05 UTC Modélico

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     • Philogelos 🌈
     • Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡
     @gatoso @fil0gelos @hermesgabriel va a mutar, ya lo está haciendo. Os invito a ver una nota que acabo de poner sobre un vídeo que Jorge Guerra colgará en una semana en Youtube sobre quienes mandan en nuestro mundo.
     
     NOTA IMPORTANTE: a Jorge Guerra hay que leerle sin ningún prejuicio, a veces puede parecer fascista, a veces antireligioso, pero es una persona que busca la verdad sobre los amos del mundo. El tipo vive en Canarias. De especial interés su media docena de vídeos sobre la #NoblezaVeneciana. Os lo recomiendo
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 07-Aug-2017 21:18:53 UTC gatoso

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     @javiconversa @hermesgabriel @fil0gelos sí, va a mutar, y lo va a hacer porque mutar o cambiar es la única forma de sobrevivir al paso del tiempo, incluso nosotros, como seres humanos, lo hacemos.

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   • Philogelos 🌈 (fil0gelos@mastodon.social)'s status on Tuesday, 08-Aug-2017 11:25:32 UTC Philogelos 🌈

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     He visto el vídeo y e ha parecido interesante. Gracias porque desconocía a Jorge Guerra (luego he visto por internet opiniones y entiendo tu invitación a no tener prejuicios)

     El matrimonio como tal no es más que un contrato entre dos adultos, el problema es cuando se le meten concepciones que son constructos fruto de la sociedad donde vivimos y su historia y que, por ende, corresponden a un momento histórico concreto. (sigo en otro mensaje)
     @javiconversa @gatoso @hermesgabriel

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   • Philogelos 🌈 (fil0gelos@mastodon.social)'s status on Tuesday, 08-Aug-2017 11:29:30 UTC Philogelos 🌈

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     Y como corresponde a un momento específico de la humanidad me parece que es digno de ser revisado, tanto en su formulación como en sus atribuciones. Hace 1000 años las familias eran "tradicionales", ahora hay otros modelos, de igual manera hace 1000 años la iglesia controlaba gran parte de la burocracia pero ahora tenemos, para bien o para mal, estados con sus registros que no dependen de ceremonias religiosas para inscripciones @javiconversa @gatoso @hermesgabriel

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   • Philogelos 🌈 (fil0gelos@mastodon.social)'s status on Tuesday, 08-Aug-2017 11:31:15 UTC Philogelos 🌈

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     En cuanto al amor(que no tiene que ver con el matrimonio siempre) creo que es posible amar a varias personas e incluso serles fieles (para mí la fidelidad es más emocional que carnal) pero encuentro que nuestra sociedad viene de una tradición monógama heteroparental que no favorece la comprensión de nuevos paradigmas (quizás porque como entiendo en vuestros mensajes, el sistema está montado así y atado para que nadie lo cambie). @javiconversa @gatoso @hermesgabriel

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   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Tuesday, 08-Aug-2017 11:38:16 UTC Modélico

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     • Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡
     No me parece que esté atado en absoluto. Está cambiando y va a seguir adaptándose, en especial la parte civil. La religiosa es más rígida al tener sus jerarquías.
     @fil0gelos @hermesgabriel @gatoso
   • Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Tuesday, 08-Aug-2017 11:43:12 UTC Modélico

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     • Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡
     Si veis los vídeos de Jorge Guerra con espíritu crítico, veréis la línea temporal del poder en lo que hoy llamamos "occidente". Ojo, que el poder muchas veces sacrifica lo propio si sabe que a la larga ello le mantiene arriba.
     @fil0gelos @hermesgabriel @gatoso