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Artículo sobre Lluis Llach en Liberation. Termina así: "Independentista visceral, que refleja un resentimiento contra el Estado español, que traiciona paradójicamente un parecido con sus antiguos censores."
Aunque los nacionalismos se vistan de seda, fascismos se quedan. (esto es mío)
https://quitter.es/url/1108649
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@auroch tener resentimiento hacia el estado español es muy frecuente en la Península Ibérica. Tienen mi solidaridad. No la tienen los fascistas de verdad, porque a fuerza de llamar fascista a cualquiera igual se desvirtúa la palabreja y algunxs no olvidamos.
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@auroch los nazi-onalismos son siempre así.
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@javiconversa La crítica es buena, el resentimiento, en general, es malo. Es verdad que el término fascista se usa demasiado alegremente, pero lo cierto es que lo más definitorio del fascismo es, precisamente, el nacionalismo.
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@auroch @javiconversa define fascismo para saber por dónde vamos.
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@auroch la exaltación nacionalista es sólo una cualidad del fascismo, pero no es la única ni la principal. Reducir el nacionalismo catalán o vasco a "fascista" es una afirmación sesgada, intencional y falsa. Te lo dice una persona que no es nacionalista ni desde lo emocional ni desde lo racional, pero que respeta a los pueblos (yo).
http://www.unidadcivicaporlarepublica.es/Imperio/las%20catorce.htm
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@javiconversa @auroch Por esta teoría ser nacionalista español es igual a ser fascista.
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@joan54 @auroch obviamente la ideología del PP, C's y ultraderecha, se parecen bastante al fascismo. Su respeto *formal* a los DDHH les salva.
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@javiconversa @auroch Bueno yo diria que ni eso tienen, al menos los del #PP . Los ciudadanos como aprendices del #PP están en ello. Una gente que no quiere sacar a los muertos de las cunetas y que dan apoyo a fundaciones como la Francisco Franco diría que no les salva ni eso.
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@joan54 @auroch ese tema me toca directamente, soy consciente de ello. Pero formalmente (las formas) van escaqueándose. Está a la vista que ya se les ve el plumero y cederán, porque no quieren perder esa fachada democrática (y por tanto sus poltronas).
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@joan54 @javiconversa @auroch pues los nacionalistas españoles suelen tener mucho de fascismo, sí
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@javiconversa @auroch Yo creo que no cederán porque es la tendencia en toda #Europa. En #España , Los del #PP saben de sobra que están quemados con los casos de #corrupción. Mi teoria es que los que financian al #PP ( los grandes bancos, constructoras y medios de información ) lo dan por amortizado y ahí es donde entra en juego #Cs. Esa es mi teoría. Dentro de estos grandes bancos y empresas de construcción están los verdaderos herederos del franquismo. Solo falta saber sí la gente es capaz de darse cuenta de ello, pero con lo apollardados que están con la mierda del fútbol y tragándose las informaciones que les dan esta gente, tengo mis dudas.
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@joan54 cederán en lo de las fosas comunes. Les ha visto el plumero todo dios, desde la ONU hasta el último habitante de una aldea abandonada.
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@thefaico @auroch @javiconversa Sí ser nacionalista catalán es ser independentista y ser fascista yo lo soy. Soy independentista cuando te das un garbeo por #España y te das cuenta como funcionan los trenes de cercanías, como están las carreteras como van los recortes y sobre todo como te miran cuando hablas en castellano con acento catalán. El desprecio que hay. Con la cantidad de leyes que nos tumba el tribunal constitucional simplemente por tenernos bien atados y vigilados de cerca. Cuando ves todo el despilfarro que hay en un estado centralista. Cuando se aprueba un estatuto en donde había algunos articulos calcados a los de #Andalucia y se tumbaron en un tribunal que es todo menos imparcial. Sí ser nacionalista es ser fascista, pues lo soy. A este paso muchas más comunidades iran detrás.
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@javiconversa Esta gente solo entiende la idea de que los españoles solo podemos ir bien a base de palo, lo llevan en su adn. La intolerancia les hizo perder todas las colonias que tenían y la intolerancia les ara perder lo poco que queda del aquel imperio que no se ponía el sol. Puede que cedan con lo de las cunetas pero llegan muy tarde empezando por del #Borbon.
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@joan54 lo se. Pero no te llames fascista, joder, que queda muy feo
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@javiconversa Es una ironia, yo se lo que soy. Vamos que facha en menda no llevo demasiadas ostias de la guardia civil para que me puedan tachar de facha. En la mili me metieron cabo 1 y lo rechace, por cojones tuve que hacerlo.
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@joan54 @auroch @javiconversa tu ideología la conocerás tú mejor que nadie, pero no veo que miren raro por ejemplo aquí en Murcia a nadie por hablar catalán o con acento catalán, sin ir muy lejos este viernes actúa en mi pueblo por fiestas una banda que canta en catalán algunos temas (hasta nos gusta y les pagamos y todo xD). Lo del desprecio lo oigo de una parte y la otra, creo que es algo muy minoritario que solo sirve para encender el odio de algunos que ya vienen con los prejuicios puestos
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@thefaico @auroch @joan54 hay mosqueo por ambas partes. Demos las gracias a nuestra gloriosa clase política. (es ironía)
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@joan54 @auroch @javiconversa y volviendo a lo que empezó este hilo, el artículo de Libération habla de unas declaraciones de Lluís Llach que suenan a amenaza contra todo el que desobedezca al gobierno catalán por hacer caso al español. Básicamente el artículo de Libération termina diciendo que aunque Lluís sufrió la represión del fascismo muestra con sus declaraciones un mimetismo con sus represores al decir que el nuevo Estado catalán castigará a los que hayan desobedecido
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@thefaico @auroch @javiconversa Eso no es así.
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@thefaico @auroch @javiconversa Yo te hablo desde mi experiencia que pase en Cáceres y Toledo. Pero supongo que no en todos los sitios tiene que ocurrir lo mismo. A parte que solo tienes que venir por aquí y ver como está el tema de los trenes y el financiamiento en general que da el estado español a Catalunya. Según el estatuto recortado, el estado deja de pagar un montón de dinero que es la causa de los grandes recortes que tenemos. Encima se tiene que ir a pedir dinero que se tiene que devolver con intereses. Puestos a poner artículos de periódicos hay unos cuantos en el extranjero que se extrañan como no dejan hacer un referéndum.
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@joan54 @javiconversa @thefaico El componente fascista del nacionalismo no es exclusivo del catalán o del vasco. Desgraciadamente en España tenemos un ejemplo que ha durado 40 años. La mayor desgracia es que parece que se ha usado un nacionalismo para crear otros. No se, yo soy catalanoparlante, y he vivido en varias regiones de España (Madrid, Extremadura, Andalucía) donde la gente me ha oído hablar catalán (ok, valenciano, pero dudo mucho que sepan la diferencia de oídas) y nunca he apreciado una mala mirada.
De cualquier manera ¿Como mirarías tú a alguien que piensas que probablemente te odie? Porque los españoles piensan que los catalanes les odian, y eso se debe a un discurso de odio de años hacia los españoles. Eso se soluciona fácilmente con una sonrisa que no sea sarcástica.
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@joan54 @javiconversa @thefaico No se si es así, pero la amenaza si se hizo, salió de la boca de Llach y luego Puigdemont salió en su defensa.
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@javiconversa @thefaico @auroch Tienes razón sobre todo con el tema de la policía política que hay en el ministerio del interior. Ha dado una imagen de la marca España de cojones.
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@auroch @thefaico @javiconversa Acompañado de cumplir con las obligaciones que se han pactado previamente.
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@auroch @thefaico @javiconversa Puigdemon lo que ha dicho que no van a poner a los funcionarios en contra de la ley. La propaganda de intoxicación de Madrid no tiene limites solo hace falta ver el caso de las cuentas inexistentes del anterior alcalde de Barcelona Xavier Trias. O lo de la fiscalía te lo afina. Tachar lo que esta pasando con el turismo en Barcelona de Kake borroca, cuando esta ocurriendo en varias ciudades españolas. El primer independentista que hay es el gobierno del #PP y su intolerancia. Claro esta que ya estamos con esa vena de prepotencia que les hizo perder a muchas colonias a lo largo del la historia del imperio español.
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@thefaico @auroch @javiconversa Noticia de un periódico que no presume de ser independentista https://quitter.cat/url/231375
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@joan54 @javiconversa @thefaico El Nacionalismo españolista del PP no es algo defendible. Tampoco es defendible que un nacionalismo se "cure" con otro ni que el independentismo sea una respuesta ni adecuada ni justa.
Ten en cuenta que en este camino a la independencia estáis capitaneados por un partido de derechas que ha estado muy de acuerdo con los recortes de Rajoy contra la crisis. Esto significa, siendo buenos, que critica falsamente una política con la que en realidad está de acuerdo y que en caso de que haya independencia se harán las mismas cosas, Siendo malos, eso significa que Convergencia (aka PDcat) ha aceptado aumentar el estrés económico contra sus ciudadanos porque podría echarle la culpa al gobierno central y aumentar la base indepe. Ambos casos son ruínes, el segundo supondría una traición en toda regla a los catalanes.
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@auroch @thefaico @javiconversa Te olvidas de que hay más de un partido. ERC esta en el gobierno de la Generalitat i hoy seria la fuerza más votada en Catalunya. Pero claro como a ERC no se le puede sacar ni un solo caso de corrupción ni se nombra. Junts pel si son dos partidos no solo uno como se quiere hacer ver. PDcat no gobierna solo ni de lejos.
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@joan54 @javiconversa @thefaico Por la misma regla de tres, la campaña de intoxicación de los nacionalistas catalanes tampoco los tiene, y tampoco habría más que ver las cifras exageradas y falsas que se dan y que cualquier crítica se toma como una ofensa.
Como norma general, cuando alguien no para de decir lo malo que es alguien en todos los aspectos... o te está mintiendo o está loco. Es imposible que España sea tan mala y los españoles tan malos como dicen los nacionalismos catalán y vasco (que honestamente, recuerdan a la leyenda negra de los siglos XVI y XVII). Si así fuese, estaríamos económica y socialmente como Sierra Leona y los catalanes y vascos crucificados todos a lo largo de la A2. XD
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@joan54 @javiconversa @thefaico Eso es cierto, pero hoy en día, ERC está de socio minoritario con el PDcat, aprovechando el desgaste de este. ¿Que dice de bueno de ERC que esté de socio de un partido que se ha enriquecido de una trama corrupta durante años? ¿Que bueno dice de ERC que ponga por delante el nacionalismo a la honestidad política?
También te recuerdo que desde la transición, cataluña ha estado gobernado por la derecha durante más tiempo que el gobierno central en España. ¿De verdad crees que toda cataluña se ha vuelto de izquierdas de repente? No lo creo, si pasan a votar a ERC es por ser nacionalistas, no por ser izquierdistas.
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@auroch @thefaico @javiconversa Tu crees que un partido puede hacer esto : https://www.youtube.com/watch?v=iffJ1TgljE0 Mira cuantos filo terroristas hay aquí y bien armados. O esta del 2012 https://www.youtube.com/watch?v=qo5rqCzPejk Se puede ver las metralletas escondidas. La gran concentración de fachas de septiembre 2014 https://www.youtube.com/watch?v=CCLj3FhS6Tg Claro es que hay mucha gente que le han comido el coco. ¿Sabes porque no quieren un referéndum? porque saben que va a salir el Si y luego tendrán un problema y gordo, Sí hubieran hecho como en Inglaterra y encima dar concesiones no se hubiera llegado a esto. Pero la prepotencia del estado español no tiene limites. Cuando ETA mataba Aznar dijo que sin violencia se podía habar de todo. En fin
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@auroch @joan54 @javiconversa na hombre, estaremos peor que Sierra Leona, lo que pasa es que mientras España les roba pues vivimos xD https://gnusocial.net/attachment/471117
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@auroch @thefaico @javiconversa No es una cuestión de izquierdas o derechas. En las manifestaciones vamos todos y no miramos de que partido somos. En las manifestaciones es una gran fiesta que van los abuelos los críos, los jóvenes sean del partido que sean. Veo que eso no se entiende.
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@thefaico @auroch @javiconversa No eso es lo que dice #Rajoy que no quiere que #Catalunya sea independiente para que los catalanes no pasemos hambre. Porque el gobierno del #PP nos quiere mucho a los catalanes por eso tiene una policía que hace informes falsos para jodernos.
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@joan54 @javiconversa @thefaico Los catalanes no sois terroristas, y los catalanes nacionalistas e independentistas tampoco son terroristas. Pero eso no significa ni que sea bueno ni que tengan razón. Esas imágenes son muy alegres, y la música muy bonita. Pero es propaganda llena de banderas, que muestra multitudes, que apela a las emociones sin dar argumentos. Y sí, es posible que la gran mayoría de los catalanes estén maniulados, ha pasado muchas veces antes en muchos lugares.
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@joan54 @javiconversa @thefaico Ya, pero tampoco parece ser una cuestión de corruptos y no corruptos.
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@thefaico @javiconversa @joan54 Creo que al de los colmillos de jabalí en la nariz lo vi en Malasaña.
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@auroch Pues soy un fascista y toda la gente que llena las calles de Barcelona el 11 de septiembre también. Pero piensa una cosa que los que montan policías políticas también lo son. Pues si somos fascistas más motivos por no querer que formemos parte de esta #España democrata que no deja hacer un referéndum. De esta #España que no quiere sacar a los muertos de las cunetas. De esta #España que da subvenciones a fundaciones como la Francisco Franco y recorta en sanidad y educación. Ahora me dices quien es el fascista.
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@joan54 Pues por ejemplo, además de los que has dicho (fundamentalmente el PP, que NO ES LO MISMO QUE ESPAÑA, eh) también lo es el PDcat, que también ha recortado en educación y en sanidad, que ha cobrado comisiones ilegales bajo manga durante décadas, que arropa a gente que amenaza a los funcionarios, que solo da subvenciones a los medios de comunicación que les apoyan y les hacen propaganda (hay una caverna mediática nacionalista, sí).
No soy partidario de decir las cosas como en el párrafo de aquí arriba, pero lo he tratado de escribir de modo parecido al tuyo para hacer ver que se pueden enumerar razones.
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@auroch @thefaico @javiconversa Los argumentos nos los dan cada día cuando tenemos que coger el tren para ir a trabajar y siempre se llega tarde porque hay alguna avería ( por ejemplo) . Cuando ves unos trenes de los más viejos de todas la lineas. Cuando el ministerio de fomento de turno promete invertir 500 millones en arreglar el tema de cercanías y no llegan ni a un 1%. La gente esta hasta los cojones de prepotencia. Y luego ves como se aumentan los presupuestos en defensa tirando el dinero como se tira o en fundaciones como la Francisco Franco. La gente esta hasta los huevos. Carreteras que pasan por el medio de un pueblo con un transito de cojones, como es la nacional II y no quieran desdoblarla.
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@auroch El #PP no es lo mismo que #España pero gana las elecciones. Lo que pasa con el PDcat .todos a la cárcel. Pero la gente esta cabreada por lo que te he dicho antes y eso veo que no lo mencionas.
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@joan54 @javiconversa @thefaico Piensa también, que habéis estado gobernados durante 30 años o más por el mismo partido (que ahora capitanea el independentismo). ¿De verdad crees que, habiendo sido claves para la gobernabilidad del estado no podrían haber garantizado más inversiones en infraestructuras?. Por otro lado, piensa también que Cataluña es una comunidad muy montañosa, lo cual multiplica el coste (tanto económico como ambiental) de las grandes infraestructuras de comunicación. Acusar es tremendamente fácil, pero las cosas no siempre son tan sencillas.
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@auroch @thefaico @javiconversa Que conste que soy independentista y no he votado ni pienso hacerlo a toda esta mafia del PDcat. Pero estos se están pegando un ostion en las elecciones que ya veremos la próximas si tienen representación, cosa que en #España con el #PP no ocurre y no será que el #PP a robado 10 veces más que PDcat.
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@joan54 Parece que la gente está cabreada por todo y es difícil responder a absolutamente todo. Lo cierto es que todos tenemos razones por las que nos podemos cabrear y nos cabreamos, pero quizá deberíamos tener la piel más gruesa sentirse insultado por las críticas ajenas, y la lengua menos afilada a la hora de lanzar críticas a los demás. Comprender que es imposible que la gente de un país sea el demonio y que no somos ni mejores ni peores que los demás.
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@joan54 @auroch @javiconversa sin embargo la gente está hasta los huevos de #España y lo que haya recortado CiU/PDCat, pecata minuta, mientras apoyen la independencia se les vota y tienen el apoyo de otros partidos supuestamente honrados
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@joan54 @javiconversa @thefaico Sin embargo, yendo en coalición con ERC sí han votado a un partido que sabían corrupto.
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@auroch por favor, deja de tergiversar respecto al fascismo.
Nacionalismo no es fascismo, aunque el fascismo sea nacionalista.
Y por favor, sacadme del hilo si pensáis seguir discutiendo de este modo. Gracias.
@thefaico @joan54
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@auroch Yo he vivido toda mi vida en Catalunya y ahora llevo unos meses en Madrid. Confirmo que no me han crucificado ,de momento. @joan54
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@drymer @joan54 @auroch de momento xDD
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@drymer @auroch ¿Tu crees que el castellano está discriminado en #Catalunya?
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@thefaico @auroch @drymer #MarcaEspaña https://quitter.cat/url/288022
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@javiconversa @thefaico @joan54 En este quit no igualo fascismo y nacionalismo sino que los comparo y los acerco, y no es una tergiversación. El nacionalismo es un componente necesario del fascismo, y gracias a este se puede demonizar y despreciar a millones de personas por el simple hecho de no ser de tu grupo. El nacionalismo es elevar el egoísmo colectivo al nivel de virtud moral lo cual es la perversión de la moral que más guerras y más muertos ha causado en el siglo XX (y ya veremos en el XXI).
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@auroch @thefaico @joan54
esto de abajo es tergiversar. El nacionalismo no es un componente fascista, es un sentimiento muy anterior al fascismo. Insisto: nacionalismo no es fascismo, ni es un componente fascista. El fascismo adopta entre otras cosas el nacionalismo, como adoptan el nacionalismo montones de partidos NO fascistas.
https://quitter.es/attachment/1111355
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@javiconversa @thefaico @joan54 Lamento que veas así lo que he dicho. Sin embargo sigo pensando que el nacionalismo es el germen de los movimientos fascistas y que los nacionalismos (especialmente cuando son exacerbados) tienen inclinaciones totalitarias y fascistas.
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@auroch @thefaico @joan54 el germen es económico, aprovecha la crisis y exacerba el racismo y la xenofobia.
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@auroch @thefaico @javiconversa No yo creo que es al revés el fascismo utiliza el nacionalismo para poder mover las masas. En una manifestación de la diada ¿cuantos fascistas has visto? En una manifestación del 12 de octubre ¿cuantas banderas con la gallina has visto, o cuantos has visto con el brazo en alto ?
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@javiconversa @thefaico @auroch Todos los fascistas han encontrado su caldo de cultivo en las crisis económicas. El #PP recito lo de la herencia recibida y la teoría del miedo hasta la saciedad. Ahora dice que ellos han sido los salvadores del patria como en su día dijo Franco. Lo que no dicen como esta saliendo el país de la crisis y en que condiciones está saliendo. La clase media a tomar por el culo, miles de jóvenes fuera del país. Cientos de suicidios de gente que se quedo sin su casa. La pregunta es: ¿como se hubiera salido de la crisis sin el #PP?
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@joan54 @thefaico Obviamente los nacionalistas catalanes no son franquistas, por lo que no comparten la misma parafernalia. El nacionalismo es un componente fundamental del fascismo (el orgullo patrio, la exaltación de la cultura propia y diferenciada de la de los demás, la exageración de su valor, su elevación a bien supremo y al final, la creencia, explícita o implícita, de que es superior a las demás). El nacionalismo es el componente principal de los fascismos.
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@joan54 @thefaico Bueno, el independentismo catalán también ha crecido en el caldo de cultivo de esta crisis económica, ahí hay un paralelismo. El PP ha usado el tema de la herencia recibida para ganar votos falazmente. Pero aún mucho más el nacionalismo catalán ha proyectado todos los problemas de Cataluña sobre el resto de España para enfrentar a los catalanes con el resto de españoles y para crear odio. Para mí, eso es un crimen.
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@joan54 @thefaico Fíjate, por ejemplo, como las palabras "traidor" o "traidor a la patria" aparecen cada vez con más frecuencia en los comentarios a noticias de diarios como el Ara o el Punt avuí... Eso, añadido a las actitudes directamente amenazantes de algunos dirigentes (como las de LLuis Llach, diciendo que con la independencia se castigaría a los funcionarios que no hubiesen colaborado) me hacen pensar que el totalitarismo está asomando la cabeza.
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@joan54 No. @auroch
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@joan54 Dices Marca España como si el govern no fuese igual de corrupto. Y si no es igual de corrupto, es por que no tienen el poder suficiente, no por que no le pongan ganas. @auroch
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@joan54 y que perdona 60.000 millones de € a los bancos...@auroch
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@drymer @auroch La alternativa sí nos quedamos en España ya sabemos cuál es. Empezar de cero, ya veremos como irá. De momento lo que tenemos en España no tiene pinta de cambio. Lo que se intenta hacer en Catalunya es borrón y cuenta nueva. No se como irá porque no soy adivino, lo que sí se como va España y no quiero un país así.
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@joan54 Eso si lo compro. Siempre teniendo en cuenta que el principal promotor de todo esto (CIU) es la misma mierda, exacta, que hay en España. @auroch
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@drymer @joan54 uy unos partidos "de izquierdas" que no parecen tener reparos en juntarse con partidos corruptos.
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@drymer el principal promotor es el pueblo. Ciu se sumó al carro del independentismo para intentar frenar la debacle electoral. @joan54 @auroch
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@joan54 No se si lo he dicho, pero yo apoyo el independentismo, que no el nacionalismo.
Y yo si se lo que pasaría, se repetirían los mismos patrones que se repiten en españa. Los únicos que podrían evitarlo son la CUP (y esto es más que discutible), pero no están en posición de hacer nada (ni lo estarán en el futuro próximo). La única ventaja en la independencia es que la mierda de govern que hay se quedará sin la excusa fácil de echarle la culpa a algo externo como es el gobierno.
Y entonces, tal vez, la gente se daria cuenta de que les decían que llovía mientras les meaban encima. @auroch
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@spla Y les ha salido tan bien que nadie ha dejado de asociarlo a ellos. Además de que es muy fácil hacer nacionalistas cuando se controlan los medios de comunicación, aunque mugas veces los mejores convertidores fuesen los mismos políticos españoles. @joan54 @auroch
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@spla @auroch @drymer Da igual ellos tienen el consuelo de la corrupción de CIU y toleran la del #PP. Pues nada que vivan así.
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@joan54 @spla @auroch @drymer mal de muchos, consuelo de tontos. Que los partidos corruptos sean nuestros líderes desde luego que es absurdo si consuela a alguien, lo que sí pasa es que se tolera aquí, allí, y en muchos sitios con la excusa de que es "lo que el pueblo ha votado". Todo apunta a que el 1 de octubre votará menos de la mitad del censo, supongo que esa es "la voluntad de los catalanes"
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@drymer en Catalunya no se asocia independencia con pdecat, se asocia con el clamor del pueblo que se manifiesta en cantidades muy importantes cada 11S. Respecto a los medios, tv3 hay que verla, hace tiempo que es muy unionista. @joan54 @auroch
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@joan54 pues no son 60.000 millones sino 122.000 millones
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@thefaico @spla @auroch @drymer Quien no quiera ir a votar es porque no quiere. Los franceses también hubo un alto indice de abstención y no por ello dijeron las elecciones no eran validas. El voto no es obligatorio, esto ha sido el gran mal que ha tenido #España. Los que votaron al #PP junto con los que no fueron a votar dieron el gobierno a #Rajoy. El típico personaje que dice: ¿porque tengo que ir a votar si al final aran lo que les sale de los huevos? estos son los que han dado el gobierno a esta derecha que tenemos.
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@spla @auroch @drymer En la diada del 2012 la gente le decia a Mas que era un Botifler. #Pueseso
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@spla Lo que nadie dice el costo total de la corrupción del #PPSOE. Porque ahora con la #Punica de Andalucia va a salir la ostia.
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@joan54 @spla @drymer @auroch ah, cierto, que una decisión tan trascendente se la refanflifla a un 60% de la población. No había caído. Los franceses sabían que el cambio no era muy grande, con todo la participación fue de alrededor del 75%
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@joan54 @spla @drymer @auroch ah, cierto, que una decisión tan trascendente se la refanflifla a un 60% de la población. No había caído. Los franceses sabían que el cambio no era muy grande, con todo la participación fue de alrededor del 75%
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@joan54 Lo dices de un modo muy despectivo cuando se puede decir lo mismo de los nacionalistas catalanes.
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@spla Discrepo, si se asocia. No hace tanto que me he ido de Catalunya, no ha cambiado en 3 meses x) @joan54 @auroch
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@joan54 Y habia gente que le aplaudia. Hay de todo. #posvale @spla @auroch
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@drymer @joan54 favor de leer este espléndido artículo
https://pfctelepathy.wordpress.com/2017/08/11/mis-mierdas-sobre-el-respeto-y-el-insomnio/
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@thefaico @spla @auroch @drymer https://elpais.com/internacional/2017/06/18/actualidad/1497772120_342865.html
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@joan54 @spla @auroch @drymer mis disculpas, las del 75% de participación fueron las presidenciales. Esas con la participación tan baja las legislativas, síntoma de que, de forma parecida a como aquí pasa con el Senado, no se sabe muy bien si sirven de algo. No hay comparación posible con un referéndum secesionista de todas formas
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@thefaico @spla @drymer Una cuestión que parecemos obviar es que gran parte de la gente que no votará lo hace porque considera que el referéndum es ilícito y no fiable, que no es lo mismo que "pasar". Ignorar eso es ignorar una parte importante de la "voluntad del pueblo" e invalida la representatividad del referéndum.
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@auroch @spla @drymer ahí está la cuestión, es evidente que esa es la razón de la tan baja participación que hubo el 9N y que habrá si nada cambia el 1O
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@drymer depende de los medios que uses para informarte 😉 @joan54 @auroch
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@thefaico @spla @auroch @drymer Esa es tu opinión no que sea ley.
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@joan54 @spla @auroch @drymer no, no es solo mi opinión. No sé como es que los catalanes quieren votar y luego no votan. Las elecciones al Parlament tuvieron una participación bastante alta, es evidente que los referéndums sin garantías ni acuerdos no parecen fiables
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@thefaico @spla @auroch @drymer No hay acuerdos porque los de Madrid no quieren. Así que no me vengas con historias. El problema esta que no se quiere hacer un referéndum porque se temen el resultado, lo pueden adornar como quieran. Y por favor no me digas que es ilegal y que hay que hacer cumplir la constitución que te empiezo a poner ejemplos sacados de la Prostitución, que el menda con 55 años no voto, en las que el gobierno tan defensor de la misma se lo pasa por el forro de la escopeta. Sí quieres empezamos.
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@joan54 @spla @auroch @drymer el referéndum de la Constitución, aunque tuvo una participación relativamente baja, contó con más del 50% del censo votando por el sí. Si el referéndum de la independencia llega a eso no hay dudas, pero no va a llegar. Para hacer el paripé, más valdría hacer la DUI y dejarse de historias
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@thefaico @spla @auroch @drymer El referéndum de la constitución fue una trampa como la copa de un pino. La opción era, o votar la constitución esta o volver a los días negros del franquismo. Así que no me vengas con monsergas que no era tan crio cuando se voto. Por mi parte es lo que haria #DUI y se acabo el cuento.
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@thefaico @spla @joan54 @auroch @drymer Yo creo que sería más inteligente hacer un referendo consultivo (que SI lo permite la constitucion)
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@thefaico @spla @joan54 @auroch @drymer Y luego con el posible SI en la mano tener un argumento ineludible para declarar la independencia
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@liberadalinux @spla @thefaico @auroch @drymer Pero como no quieren los del imperio español que nunca se pone el sol.
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@liberadalinux @spla @thefaico @auroch @drymer ¿En que articulo esta eso?
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@joan54 @thefaico @spla @auroch @drymer
Mejor di los del Gobierno Estatal o Central....
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@joan54 @thefaico @spla @auroch @drymer Pufff.. No me acuerdo. Si que está, lo juro. Lo leí.
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@thefaico @spla @joan54 @auroch @drymer Artículo 92: http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=92&tipo=2
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@liberadalinux @spla @thefaico @auroch @drymer ¿Te parece normal este articulo de la prostitución? Vamos a utilizar el sentido común como lo hicieron en su día en Inglaterra con Escocia. Sí unos vecinos deciden mudarse a de bloque no tiene porque decidirlo todo el bloque. Cuando se hizo esta constitución ( dicho por gente que estaba ahí) podían escuchar el aliento de los militares que estaban detrás comprobando lo de atado y bien atado. El futuro de #Catalunya lo deciden los catalanes. Como el futuro de #Euskadi lo decidiran los vascos. Por cierto no creo que tarden mucho. Y en parte es lo mejor para #España, #Catalunya es una lacra para el país, es una vergüenza para los españoles, es como un cáncer al que se tiene que eliminar. Solo pide dinero y no aporta nada al país. Anda quedaros con vuestra constitución franquista. Por cierto constitución que se hizo a medida y encima no se respeta. Sí quieres sigo colgando artículos que incumple el estado español.
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@joan54 @liberadalinux @thefaico @spla @drymer La "magia" de la constitución (como en todas) es que se trata de una ley absoluta que todos han de respetar y que otras leyes no pueden contradecir pero que a su vez puede cambiarse legalmente.
Incluso si como tu dices la constitución se elaborase en un marco posibilista, esta fue ratificada en referéndum con un porcentaje de votos Cataluña muy superior al que, previsiblemente, votaría ahora por la independencia, eso, junto a lo anterior, le da una legitimidad muy sólida. ¿De verdad crees que los catalanes votaron sí a la constitución pensando en saltársela luego? Te recuerdo además que prácticamente todas las constituciones del mundo tienen un párrafo similar.
Si como tu dices, ese artículo no está bien, existen medios para cambiarlo y se debería intentar (que yo sepa nadie ha propuesto cambiar el artículo 92). Eso requiere un consenso amplio, pero es lógico que tenga que ser así ya que los cambios legales muy profundos lo requieren.
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@joan54 @liberadalinux @thefaico @spla @drymer Ah! si la constitución española es franquista por tener el artíclo 92, prácticamente todas las constituciones del mundo deben ser franquistas también.
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@liberadalinux @thefaico @spla @joan54 @drymer Finalmente hay una cuestión que me chirría enormemente como valenciano y catalanoparlante (y no solo en la intimidad eh!). Los nacionalistas catalanes incluyen el Rosellón, Baleares y la Comunidad Valenciana dentro de su visión de Cataluña, incluyéndolos en todos los mapas. La CUP, incluso, lo utiliza en su propaganda para el 1 de Octubre (ver cartel adjunto) pero hacen el referéndum sin incluir al resto de regiones. ¿Todavía se atreven a hablar de democracia cuando la mayor parte de lo que ellos consideran como su nación no puede votar? Claro, que si valencianos y baleares votasen, el NO ganaría con mucha ventaja pero definir el ámbito de la votación en función de donde tienes más posibilidades de ganar es absolutamente antidemocrático. https://quitter.es/attachment/1116426
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@auroch @liberadalinux @spla @joan54 @drymer de la manera que se está organizando el referéndum da exactamente igual si pudieran votar valencianos y baleares, solo votaría la parte interesada en el sí. Y claro está que el gobierno catalán no tiene la competencia para incluirlos en el censo, necesitaría el apoyo de los otros gobiernos autonómicos
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@auroch también es curioso que en el cartel "barren" también a valencianos y catalanes, cuando algunos son líderes de este proceso. Me parece bastante ingenuo si creen que eso les jode a Mas o Pujol sobre todo
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@auroch @thefaico @spla @joan54 @drymer ¿Pero qué le pasa al artículo 92?
Aurochs
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joan54
Juanjo Faico
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spla
Juanjo Faico
Dan
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