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1. drymer (drymer@social.daemons.it)'s status on Wednesday, 30-Aug-2017 05:38:15 UTC drymer
   La verdad es que me empieza a molestar la cancioncita de "si estas en twitter no puedes ser un activista del software libre / anticapitalista", eso que yo la canto a veces. Con que derecho vienes tu (tu genérico) a decirle a alguien que es anticapitalista o no en función de si está en redes privativas o no? La realidad es que todos usamos cacharros hechos por niños chinos para conectarnos a una red hecha por empresas que se benefician de nuestro trafico de datos y encima nos cobran por ello. Si esta gente que criticamos estuviese en GNU social, eso haría que su huawei hecho en China y su Android hecho por Google pasen el test de anticapitalista?
   Lo mismo opino de las criticas tan frecuentes en estas lares a Barbijaputa. Con que derecho viene nadie a criticar el que haya o no dejado las redes libres? Evidentemete opino que seria mucho mejor que se hubiese quedado, pero de forma indirecta (o no) ha hecho más por la migración de la gente al software libre que las charlas o artículos que podamos escribir nosotros en muchos años.
   De verdad creéis que ella no cree que el software libre es importante después de lo que le pasó? Evidentemente lo es, lo que pasa es que a diferencia de los presentes por aqui, prioriza otros tipos de activismo, por ejemplo el feminismo. Igual que yo no me dedico a llamar putos asesinos a la gente que come animalitos, no veo por que deberíamos llamar putos vendidos a quienes usan redes privativas por que tienen otras prioridades. La realidad es que hay mucho por lo que luchar y ni de coña todos llegamos a todo.
   La conclusión de este tochazo mañanero es "be excellent to each other". Que alguien no luche tu batalla no quiere decir que no luche tu guerra.
   Y esto no quiere decir que haya que dejar de criticar a quien use redes privativas, solo quiere decir que hay que hacerlo con amor. Ya hay suficientes críticas negativas en la vida.
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   • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Wednesday, 30-Aug-2017 05:47:02 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

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     @drymer Un poco basto en las formas, pero comparto del todo tu argumentación, compi. Será que tengo claro lo mierdecilla que soy :'(
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   • Cambiame a https://gnusocial.villanos.net/colegota (colegota@quitter.es)'s status on Wednesday, 30-Aug-2017 05:53:20 UTC Cambiame a https://gnusocial.villanos.net/colegota

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     @drymer > "La verdad es que me empieza a molestar la cancioncita de "si estas en twitter no puedes ser un activista del software libre / anticapitalista", eso que yo la canto a veces. Con que derecho vienes tu (tu genérico) a decirle a alguien que es anticapitalista o no en función de si está en redes privativas o no?".
     
     Por alusiones. :)
     
     La segunda parte de la frase no concuerda con lo que yo he dicho. Yo no digo a nadie lo que tiene que ser o hacer. Me limito a afirmar que la ideología y la coherencia se demuestra con los hechos. Y que no puedes decir que eres unas cosas si haces otras.
     
     Por otra parte, como apostillé en mi último mensaje al respecto [1], por mi cada una que haga lo que quiera, yo ahí no entro. Lo que no paso son las excusas o el discurso de "soy tal pero hago cuál porque xxxl".
     
     Y no, tampoco somos anticapitalistas ni mejores que nadie por estar en las redes libres. Pero yo al menos no presumo de ello.
     
     [1] https://quitter.es/notice/3406579
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   • drymer (drymer@social.daemons.it)'s status on Wednesday, 30-Aug-2017 05:57:51 UTC drymer

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     @colegota Si, de hecho empecé a escribir contestandote a ti x) Pero era algo que llevaba tiempo pensando y como dices no cuadraba directamente con lo que decias ayer, por eso lo puse como algo genérico. Ni siquiera leí el resto de respuestas que diste, no te lo tomes a pecho, no es por ti únicamente, como digo me incluyo en la crítica.
   • drymer (drymer@social.daemons.it)'s status on Wednesday, 30-Aug-2017 05:58:06 UTC drymer

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     • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
     @rafapoverello Es que me gusta ser basto, creo que el mensaje cala más :D
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   • Cambiame a https://gnusocial.villanos.net/colegota (colegota@quitter.es)'s status on Wednesday, 30-Aug-2017 06:00:46 UTC Cambiame a https://gnusocial.villanos.net/colegota

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     @drymer no, tranquilo, a pecho no me lo tomo. Ya nos vamos conociendo. :)
     
     Era solo por aclarar, porque en estos temas tan complejos y delicados las puntualizaciones son importantes.
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   • number2 (asturpanamenio@gnusocial.net)'s status on Wednesday, 30-Aug-2017 06:05:11 UTC number2

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     • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
     @rafapoverello @drymer somos muy poca cosa o no, pero somos lo que hay.
     
     Respecto a las batallas: la carencia del pueblo es no tener un objetivo claro y común hacia el cual desarrollar estrategias. Las existentes pivotan en torno a objetivos de carácter secundario revestidos de épica a base de militancia acrítica.
     
     No convergeremos hasta que tengamos ese objetivo nítido compartido y lo enfilemos "a full".
   • Kontu aldaketa/Cambio cuenta (izaro@mastodon.social)'s status on Wednesday, 30-Aug-2017 07:28:13 UTC Kontu aldaketa/Cambio cuenta

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     • Cambiame a https://gnusocial.villanos.net/colegota

     @colegota @drymer
     Hola! Joe, gracias por todas las reflexiones que planteais sobre el las redes libres y el activismo!!
     El objetivo del artículo era poner el ojo en un amplio número de personas y organizaciones que ya tienen un discurso crítico formado, pero (según mi perspectiva) no han llegado a plantearse suficientemente la importancia del #softwarelibre en la sociedad y sus luchas.
     Gracias por la conversación! 😙

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   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Wednesday, 30-Aug-2017 12:12:22 UTC ToniQ.es

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     @drymer muy bien dicho, esa barbi que no falte para tu tesis.
   • drymer (drymer@social.daemons.it)'s status on Wednesday, 30-Aug-2017 16:33:02 UTC drymer

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     • ToniQ.es
     @coloco No se si es sarcástico, pero vale.
   • drymer (drymer@social.daemons.it)'s status on Wednesday, 30-Aug-2017 16:33:46 UTC drymer

     • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
     • Shevek
     @shevek Funciona bien para la gente que funciona. Para la gente que no, no hace sino alejarlos, creo yo. @rafapoverello
   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Wednesday, 30-Aug-2017 20:22:31 UTC ToniQ.es

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     @drymer era sarcasmo. Aparte de que no me cae bien esa barbi. Se cree abanderada del feminismo.
   • Chema Alonso (chemaalonso@quitter.es)'s status on Wednesday, 30-Aug-2017 20:49:17 UTC Chema Alonso

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     • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
     • ToniQ.es
     • Shevek
     @shevek @coloco @drymer @rafapoverello @rafapoverello @izaro @colegota@gnusocial.net
     
     Hace ya mucho tiempo que intento no evangelizar a nadie. Que cada una haga lo que quiera y le venga en gana, pero drymer, no estoy de acuerdo con el fondo de lo que argumentas, aunque si que estoy de acuerdo con varias cosas que expones.
     
     yo nunca me he metido con nadie porque use redes privativas. Lo que si hago es criticas a los colectivas llamados sociales o altenativos que las usan.
     
     No es cuestión de creerme mejor que nadie por no usar twitter o facebook. Creo que en el fondo lo que se discute es si esas herramientas son necesarias, o mejor dicho, ¿existen herramientas libres que pueden hacer el mismo trabajo que las privaitvas? yo creo que si, y no exagero, creo, cuando digo que son mejores (al menos no te espían, se supone)
     
     Y aquí si soy radical:  Cuando usas redes privativas las estás potenciando. Luego cada una con sus contradicciones, que yo tengo las mías y son muchas
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   • Antón (antonlopez@quitter.no)'s status on Wednesday, 30-Aug-2017 20:55:19 UTC Antón

     in reply to
     @drymer Entonces ¿sí o no? :-)
   • drymer (drymer@social.daemons.it)'s status on Wednesday, 30-Aug-2017 22:25:18 UTC drymer

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     • ToniQ.es
     @coloco Precisamente tu eres uno de los que la saca a pasear habitualmente. Hay que avanzar en la vida, eso fue hace años ya.
     Y respecto al activismo feminista, es irrelevante si es una abanderada o no, sigue siendo una activista.
   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Wednesday, 30-Aug-2017 22:34:52 UTC ToniQ.es

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     @drymer la saco a pasear habitualmente?
     No creo que sea tanto.
     Si tu lo dices pues no tengo yo el gusto de conocerla.
     Poco a favor y menos en contra.
   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Wednesday, 30-Aug-2017 22:38:41 UTC ToniQ.es

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     @drymer lo sé a qué te refieres con eso de "eso fue hace años"? 
     No sé si te entiendo.
     Alguna vez he hablado de ella con respecto a la migración que hubo cuando eso pero no tengo nada en contra, solo son opiniones sin más.
     No le deseo nada malo. 
   • Xiku Francesc (xikufrancesc@bobinas.p4g.club)'s status on Thursday, 31-Aug-2017 00:40:48 UTC Xiku Francesc

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     A las buenas se consigue mucho mas que a la malas. #pueseso
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   • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Thursday, 31-Aug-2017 05:15:59 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

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     • ToniQ.es
     • Chema Alonso
     • Shevek
     • Cambiame a https://gnusocial.villanos.net/colegota
     • Kontu aldaketa/Cambio cuenta
     @chemaalonso @shevek @coloco @drymer @izaro @colegota Lo mismo me he perdido parte de la conversación, pero creo que todes estamos de acuerdo en que el software propietario es negativo y apoya al sistema. Como comentaba en otro hilo, si las personas somos incoherentes y nos cuesta cambiar, lo mismo los colectivos, que están compuestos por personas incoherentes. Y más de una, lo que es más difícil de congeniar.
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   • drymer (drymer@social.daemons.it)'s status on Thursday, 31-Aug-2017 06:12:32 UTC drymer

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     • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
     • Chema Alonso
     • Shevek
     • Kontu aldaketa/Cambio cuenta
     @chemaalonso Por eso digo que no hay que dejar de criticar esos colectivos (todo lo contrario, son los que más lo necesitan), digo que hay que mirar como se hace. Y sobretodo tener en cuenta que el que aquí se considere algo básico no usar redes privativas o usarlas junto a las libres, no quiere decir que no hayan otro montón de cosas básicas (que igual ni nos planteamos) a hacer por un colectivo. Y a todo cuesta llegar. @shevek @drymer @rafapoverello @izaro
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   • drymer (drymer@social.daemons.it)'s status on Thursday, 31-Aug-2017 06:12:41 UTC drymer

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     • Antón
     @antonlopez Si o no que?
   • tuttle_(defunct) (tuttle@somsants.net)'s status on Thursday, 31-Aug-2017 06:33:00 UTC tuttle_(defunct)

     in reply to
     @drymer Twitter y Facebook son para la gente sin integridad moral, me lo dijo un tío en Youtube.
     Juanjo Faico, puppetmaster and drymer like this.
     Juanjo Faico and drymer repeated this.
   • Antón (antonlopez@quitter.no)'s status on Thursday, 31-Aug-2017 08:44:05 UTC Antón

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     @drymer ¿Debemos o no criticar? Parece que sí, excepto si se trata de alguien que ha atraído muchos usuarios aquí, para luego marcharse. Marcharse a Twitter, que por cierto, habría que decir que si criticamos a los que usan Twitter habría que criticar a la FSF, a GNU... ¿? Eso sí que no tiene sentido.
     Yo creo que el problema de este caso es que sus decisiones se tomaron desde un punto de vista totalmente ajeno al concepto de software libre. Si no recuerdo mal Twitter le bloqueó la cuenta por algo que dijo y entonces alguien (igual habría que agradecer todo a ese alguien, en realidad) le informó de la existencia de Quitter, y en un arrebato se mudó aquí. Lo que no tengo muy claro es por qué dejó de utilizar GNU social. Es decir, si quieres puedes volver a usar Twitter y además seguir en GNU social. Hay herramientas muy prácticas para ello. Es comprensible que la comunidad se molestara, no por volver a Twitter, sino por echarse atrás en algo que se suponía que le había abierto los ojos.
   • drymer (drymer@social.daemons.it)'s status on Thursday, 31-Aug-2017 10:59:19 UTC drymer

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     • Antón
     @antonlopez Se debe criticar, con cariño y solo si sirve de slgo. Seguir soltando hiel sobre algo que pasó hace ya tres años es un sinsentido.
   • Antón (antonlopez@quitter.no)'s status on Thursday, 31-Aug-2017 11:30:21 UTC Antón

     in reply to
     @drymer No conozco las críticas a las que te refieres, pero intuyo que tienes razón.
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   • Kheiron (ergoidem@quitter.es)'s status on Thursday, 31-Aug-2017 11:42:56 UTC Kheiron

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     @drymer Respecto a usar redes libres yo lo veo de la siguiente manera, si lo haces a nivel personal y te preocupas por tu privacidad y no potenciar servicios privativos deberías usar solo redes libres, si eres una organización, del tipo que sea, que promueve el software libre, la privacidad en las comunicaciones etc, creo que lo mejor es una combinación de ambas, el objetivo es concienciar a la gente a usar SL (por ejemplo) pero debes llegar al máximo publico posible, para eso lo mejor, aparte de tener web propia, es usar redes privativas, que por desgracias son las mayoritarias, y desde allí promover las redes libres y los que ya estemos en esto y los que vayan llegando usaran solo estas redes libres, pero el objetivo es llegar a la mayor cantidad de gente, ser escuchado, usando redes privativas combinadas a las libres se llega a la gente y promueves lo que dices, haciéndolo así no creo que se caiga en contradicciones, no importa lo bueno que sea tu mensaje si solo escuchan 4 o nadie.
   • puppetmaster (puppetmaster@gnusocial.net)'s status on Thursday, 31-Aug-2017 11:45:23 UTC puppetmaster

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     • Antón
     @antonlopez @drymer  Las criticas a "barbi" han existido y seguirán existiendo y yo mismo me he sumado a esas criticas muchas veces y las entiendo ¿cuando has ido a una manifestación y has visto que la mayoría de la gente se iba antes de los palos de la poli, no has pensado lo mismo? pues entiendo perfectamente las criticas de los usuarios de redes libres hacia "barbi" por abandonar "el barco"pero para ser "radikales" no tenemos porque insultar gratuitamente,ni menospreciar a nadie. 
   • Antón (antonlopez@quitter.no)'s status on Thursday, 31-Aug-2017 11:46:16 UTC Antón

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     • puppetmaster
     @puppetmaster @drymer
     >no tenemos porque insultar gratuitamente,ni menospreciar a nadie.
     
     Absolutamente.
   • victorhck (victorhck@quitter.no)'s status on Thursday, 31-Aug-2017 12:21:17 UTC victorhck

     in reply to

     • Antón
     @antonlopez @drymer sobre lo de la FSF en Tw:
     https://www.fsf.org/twitter
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   • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Thursday, 31-Aug-2017 12:58:03 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

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     • Kheiron
     @ergoidem Si el objetivo prioritorio es darte a conocer, puede ser. Pero lo que es discutible es si ese debe de ser siempre el objetivo prioritario de un colectivo frente a otras opciones. No estoy diciendo que no lo sea, y disculpas si eso parece, sino que lo mismo el horizonte ha de ser otro. @drymer
   • Kheiron (ergoidem@quitter.es)'s status on Thursday, 31-Aug-2017 13:09:05 UTC Kheiron

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     • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
     @rafapoverello Esto es como todo en la vida, según que proyecto u objetivo se busque, pondré de ejemplo cierto servidor de correo que desde el principio tuvo Twitter pero nunca tuvo cuenta en ninguna red social libre, convengamos en que decían que querían promover servicios respetuosos con la privacidad y el SL, querían ser conocidos y que mas gente usara sus servicios, pero a mi siempre me choco y me pareció mal que solo usaran Twitter, si #Disroot decidiera abrir una cuenta de Twitter para atraer mas usuarios y promover el SL y el respeto a la privacidad no me parecería mal, ya tienen cuenta en una red social libre (Mastodon) con la cual puedo interactuar sin salirme de mi filosofía de SL y servicios respetuosos con la privacidad.
     @drymer
   • drymer (drymer@social.daemons.it)'s status on Thursday, 31-Aug-2017 13:54:46 UTC drymer

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     • puppetmaster
     • Antón
     @puppetmaster Por supuesto que es molesto para nosotros, por que nosotros nos focalizamos en la lucha por la adopción del software libre. Pero, como dije, no es la única lucha existente. La realidad es que los esfuerzos que puede realizar una persona son limitados.
     Por poner un ejemplo, yo priorizo el aprendizaje de la tecnología por encima de muchos otros temas muy importantes, como pueda ser el feminismo o el anarquismo. @antonlopez
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   • Antón (antonlopez@quitter.no)'s status on Thursday, 31-Aug-2017 14:01:45 UTC Antón

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     • puppetmaster
     @drymer @puppetmaster Eso depende. Ser un gran colaborador en el software libre no sirve como escudo para no ser criticado por otras cosas, como por ejemplo comportarse de forma machista.
     Todo es en función de la escala de valores que se tenga, pero hay unos valores básicos que creo que todo el mundo debería tener arriba de su lista, sin discusión. No hacerlo es no tener consciencia del problema que supone. La mayoría de las veces que tomamos malas decisiones es una cuestión de ignorancia, de no haber tomado consciencia del problema.
   • drymer (drymer@social.daemons.it)'s status on Thursday, 31-Aug-2017 14:05:39 UTC drymer

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     • puppetmaster
     • Antón
     @antonlopez Claro, pero estamos hablando del supuesto en el que sabes que es un problema pero simplemente no tienes energía para ello. @puppetmaster