Conversation
Notices
-
T3rr0rZ0n3 #NiUnaMés (zagur@gnusocial.net)'s status on Sunday, 17-Sep-2017 13:07:13 UTC 
T3rr0rZ0n3 #NiUnaMés
Yoigo...) a decirles que bloqueen todo el trafico a una IP en concreto, a la IP del servidor donde se aloja #ref1oct. De lo mismo que algunos partidos como PP o C's se están quejando en países como China, Corea del Norte, etc que bloquean páginas como Twitter o Facebook y que eso no es "democrático". Si el un Gobierno tiene la facilidad de bloquear páginas webs en tan solo 1 o 2 días, tenemos un problema de derechos muy importante. Si la Generalitat decide poner información del Referéndum 4/5 - puppetmaster, Cambiame a https://gnusocial.villanos.net/colegota, Edgecontrol and Tuxita GNU/Linux repeated this.
-
T3rr0rZ0n3 #NiUnaMés (zagur@gnusocial.net)'s status on Sunday, 17-Sep-2017 13:06:39 UTC
T3rr0rZ0n3 #NiUnaMés
Os voy a contar algo, hace unos meses mucha gente se volcó a defender la Neutralidad de la Red en Europa #NetNeutrality La Neutralidad de la Red es un principio por el cual los proveedores de servicios de Internet (ISP) y los Gobiernos que regulan Internet deberían de tratar a todo el tráfico de datos que transita por la red por igual, sin discriminar o cobrar al usuario de manera diferente por algún contenido en concreto, página web, plataforma, aplicación , tipo de equipamiento utilizado 1/5 admin de gnusocial.net and Zenkiuberimach like this. -
T3rr0rZ0n3 #NiUnaMés (zagur@gnusocial.net)'s status on Sunday, 17-Sep-2017 13:06:48 UTC
T3rr0rZ0n3 #NiUnaMés
para el acceso o modo de comunicación. Con todo esto, también hay que tener en cuenta que si un Gobierno bloquea una página web por cuestiones de diferencia ideológica también está atacando a la Neutralidad de la Red. Con la web del #ReferendumCatalunya www.referendum.cat tuvieron que tener una orden judicial para poder bloquear ese servidor donde estaba alojada la web. Más que nada porque tiene IP Española y/o dominio con el TLD .es o .cat, es el procedimiento habitual. Pero cuando una 2/5 Zenkiuberimach likes this.Cambiame a https://gnusocial.villanos.net/colegota and Tuxita GNU/Linux repeated this. -
T3rr0rZ0n3 #NiUnaMés (zagur@gnusocial.net)'s status on Sunday, 17-Sep-2017 13:07:04 UTC
T3rr0rZ0n3 #NiUnaMés
web está en un servidor fuera de las competencias del TC y de la Fiscalía a las ordenes del PP, la cosa cambia un poco. Porque ya está tratando con una empresa internacional y la burocracia es aún mayor. Aquí es donde volvemos hablar de la #NetNeutrality: el Gobierno Español está atacando nuestra neutralidad de la red. Esta vez, con la web de www.ref1oct.eu, no han confiscado ni el servidor, ni el dominio. Han ido directamente a las multinacionales de ISP (Movistar, Vodafone, Ono, 3/5 Cambiame a https://gnusocial.villanos.net/colegota, Tuxita GNU/Linux and migrando a rafapoverello@gnusocial.cc and 2 others repeated this. -
T3rr0rZ0n3 #NiUnaMés (zagur@gnusocial.net)'s status on Sunday, 17-Sep-2017 13:07:20 UTC
T3rr0rZ0n3 #NiUnaMés
en su propia web, el Gobierno podría bloquear contenido o incluso bloquear el acceso. Hoy más que nunca, hay que defender de nuevo derechos básicos como el derecho a reunión, al de debatir y al de decidir, pero también tenemos que defender el derecho a la Neutralidad de la Red. 5/5 Orfeo and Autodefensa Informática - Cuenta antigua like this.Cambiame a https://gnusocial.villanos.net/colegota, Edgecontrol and Tuxita GNU/Linux and 2 others repeated this. -
Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Monday, 18-Sep-2017 08:02:25 UTC 
Aurochs
@zagur @pupetmaster @jose @colegota @jagascon Aunque me parece que bloquear páginas web en general está mal, creo que no tiene mucho que ver con la neutralidad de la red. Por otro lado bloquear páginas web no necesariamente implica atacar derechos básicos (bloquear una página web en el extranjero que divulgue fotografías de menores, por ejemplo). En el caso de la página web del referendum, los contrarios argumentan que es ilegal ya que ataca a los derechos de los ciudadanos en su conjunto (en cuanto que les niega soberanía sobre una parte del estado) y ahí es donde se puede centrar el debate.
Centrarlo en sobre si las medidas del gobierno son exageradas o no, es simplemente propaganda. -
T3rr0rZ0n3 #NiUnaMés (zagur@gnusocial.net)'s status on Monday, 18-Sep-2017 08:14:59 UTC
T3rr0rZ0n3 #NiUnaMés
@auroch @colegota @jagascon Están modificando paquetes de peticiones a esa web. Ya que vía proxy es accesible. Si, es neutralidad de la red. Cambiame a https://gnusocial.villanos.net/colegota repeated this. -
Orfeo (kersan@quitter.es)'s status on Monday, 18-Sep-2017 19:34:13 UTC 
Orfeo
@auroch Hay quienes consideran que hay que cumplir la ley por encima de todo y a "eso" le llaman democracia... olvidando que las democracias nacieron a pesar de las leyes que las impedían.
El derecho a decidir de un pueblo, puede estar prohibido por ley, pero es justo y luchar porque sea reconocido, también es justo. Las leyes sólo deben estar vigentes mientras solucionan por consenso los problemas de convivencia. Roto el consenso es necesario construir uno nuevo, con todas las opciones abiertas. De no ser así, el apego a la letra de la ley se convierte en autoritarismo, como está sucediendo...
No le veo interés al debate formalista, legalista. Prefiero contemplar la situación desde el punto de vista de los derechos deseables, tanto para los individuos como para las colectividades, tratando de romper ataduras atávicas que los imposibilitan.@jose @jagascon @colegota @zagur -
mirla (mirla@quitter.es)'s status on Monday, 18-Sep-2017 23:36:56 UTC 
mirla
@coloco @jose @jagascon @colegota @auroch @zagur Una de las estrategias del Poder más viejas y más eficaces es Divide y Reina.
También se llama "Crear enemigos internos" - manipular la población para que vea enemigos entre si mismos, es uno de las estrategias de represión mencionadas aquí :
https://quitter.es/url/1174997
Atentos a no dejarse manipular y mantenerse fieles a los valores (sean los que sean los vuestros). Mantener la calma ayuda a no caer tan fácilmente en los comportamientos inducidos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Dīvide_et_īmperapuppetmaster repeated this. -
Zenkiuberimach (zenkiuberimach@quitter.is)'s status on Tuesday, 19-Sep-2017 07:23:44 UTC 
Zenkiuberimach
@zagur Creo que ya se ha dicho por aquí, pero desde #Tor se puede acceder sin problema. Cada vez es más necesario usar #TorBrowser. -
Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 19-Sep-2017 08:07:29 UTC
Aurochs
@kersan @jose @jagascon @colegota @zagur Desde el punto de vista moral, creo que el concepto de libertad de los pueblos es una perversión y una engañifa. La definición de "pueblos" como la definición de "nación" es absolutamente subjetiva y arbitraria, y absolutamente maleable para ajustarse a intereses políticos. Ni los pueblos ni las naciones tienen derechos, solo las personas los tienen.
Respecto a la ley, estoy de acuerdo, las leyes solo deben estar vigentes mientras son útiles y consensuadas. Pero eso no implica saltárselas, implica cambiarlas cuando ya no funcionan o, cuando la gente ya no está de acuerdo con ellas.
También creo que hay leyes que se deben saltar, y momentos en los que hay que saltárselas, pero hay que ser muy cuidadosos y no por cualquier cosa. Y honestamente, la independencia no es un objetivo lo bastante elevado como para merecer saltarse las leyes.puppetmaster likes this. -
T3rr0rZ0n3 #NiUnaMés (zagur@gnusocial.net)'s status on Tuesday, 19-Sep-2017 08:37:39 UTC
T3rr0rZ0n3 #NiUnaMés
@zenkiuberimach Y desde cualquier proxy web también y si no puedes acceder al mirror que he creado: www.ref1oct.gq XD Zenkiuberimach repeated this. -
Orfeo (kersan@quitter.es)'s status on Tuesday, 19-Sep-2017 11:40:35 UTC
Orfeo
@auroch ¡Caray! Has dejado frases para la historia... Cuando hablas del punto de vista moral, supongo que te refieres a ese punto de vista universal y objetivo que compartimos toda la humanidad... Lástima que no exista.
Si la definición de pueblo o nación te parece absolutamente subjetiva y arbitraria, imagina el grado de subjetividad que reviste cualquier enfoque moral... otra cosa es que hables de creencias y las quieras vestir de verdades.
Y la frase sobre la independencia: ("no es un objetivo lo bastante elevado como para merecer saltarse las leyes")... no sé si la has vuelto a pensar, pero estás tirando a la papelera de la historia, como un sinsentido, las luchas emancipadoras que han permitido crecer en libertades, casi todas logradas con sangre, ante la absoluta terquedad de los poderes atávicos por mantener un status quo que nos mantendría en la esclavitud definitivamente.
@jose @jagascon @colegota @zagur @mirlamigrando a rafapoverello@gnusocial.cc likes this. -
Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Wednesday, 20-Sep-2017 08:31:47 UTC
Aurochs
@kersan @jagascon @colegota @mirla @zagur Jajaja! ¿Gracias? A ver si he sido demasiado rimbombante. La definición de lo que son los "pueblos" y las "naciones" no es clara, y es realmente subjetiva. En cuanto a el punto de vista moral, es verdad que la moral puede ser relativista por lo que sí, siempre acaba siendo una cuestión de valores personales.
Creo que la independencia en sí misma no tiene justificación moral, más bien lo contrario, ya que significa romper vínculos y expulsar a personas de la toma de decisiones en la sociedad, el nacionalismo es una forma de egoísmo social. Otra cosa es que la independencia sea la única (o la mejor) solución para problemas como opresión, persecuciones y maltratos, hay muchos pueblos perseguidos, maltratados e incluso en el borde de la aniquilación (como los Rohingya, y muchos otros), pero decir que ese es el caso de Cataluña no es solo una mentira, sino una falta de respeto a los pueblos oprimidos de verdad. -
Joan51 (joan51@quitter.es)'s status on Wednesday, 20-Sep-2017 08:36:52 UTC 
Joan51
@auroch @jagascon @colegota @kersan @mirla @zagur Sí mucha teoría y mira lo que esta pasando en Barcelona, Estado de sitio puro y duro. Un partido que tiene cientos de caso de corrupción me dice que hay que cumplir la ley y no deja votar. De puta maddre. -
Zenkiuberimach (zenkiuberimach@quitter.is)'s status on Wednesday, 20-Sep-2017 08:40:15 UTC
Zenkiuberimach
@joan51 @jagascon @colegota @kersan @auroch @mirla @zagur Un partido surrealista que empezó reconociendo un deseo de votar como «no democrático». -
Orfeo (kersan@quitter.es)'s status on Wednesday, 20-Sep-2017 09:09:12 UTC
Orfeo
@auroch Como dice Joan, la realidad ya no deja margen a teorías. Ya viví esto en mi juventud y el retorno del franquismo (trasvestido de democracia) me revuelve las bilis.
Y que conste que no soy ni nacionalista ni independentista, pero creo en los derechos humanos, en los derechos civiles y entre ellos en el derecho a decidir. Algunos niegan a Cataluña su sentimiento de pueblo y nación (se definan estos como se quiera) y otros se lo aceptan, pero sólo como un sentir que no otorga derecho diferencial alguno. A mi juicio están fuera de la realidad.
Y este pueblo o nación o comunidad quiere, de forma muy mayoritaria, decidir su futuro. Y ante eso -para mi- no hay leyes o contratos nacionales que lo puedan deslegitimar. Y a eso, es a lo que hay que dar una respuesta política en libertad y democracia.
Y estamos viviendo todo lo contrario.
Esto no quita que todo se halla llevado de la peor manera por los gobiernos de turno.
@jagascon @colegota @mirla @zagur @joan51 @zenkiuberimach -
Joan51 (joan51@quitter.es)'s status on Wednesday, 20-Sep-2017 09:20:40 UTC
Joan51
@kersan @jagascon @zenkiuberimach @colegota @auroch @mirla @zagur Se supone que para hacer un registro se tiene que hacer con una orden judicial y no hacer el registro y luego la orden judicial. Para mí solo este hecho ya demuestra de que va todo. Esto es un golpe a lo poco que quedaba de democracia en #España, Cuando ETA mataba iban de demócratas porque la violencia de ETA les justificaba, ahora no hay violencia y vemos donde tienen la democracia. #Rajoy dijo: Me van ha obligar hacer lo que no quiero hacer. Esto es la frase típica de un maltratador antes de cometer un abuso a una victima. O te callas o me vas a obligar hacerte daño. Ante eso no hay nadie que sea minimamente demócrata que pueda justificarlo. El tema ya no es cuestión de la independencia, eso ya ha quedado aparcado, es cuestión de ver sí en un país hay una democracia real o no. Lo que esta ocurriendo en Barcelona no tiene justificación . Orfeo likes this. -
Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Wednesday, 20-Sep-2017 11:32:26 UTC
Aurochs
@joan51 @jagascon @colegota @kersan @mirla @zagur El PdCat también tiene muchos casos de corrupción. -
Joan51 (joan51@quitter.es)'s status on Wednesday, 20-Sep-2017 12:07:59 UTC
Joan51
@auroch @jagascon @colegota @kersan @mirla @zagur cuantos? -
Joan51 (joan51@quitter.es)'s status on Wednesday, 20-Sep-2017 12:09:00 UTC
Joan51
@auroch @jagascon @colegota @kersan @mirla @zagur No me salgas con el tu más. Estamos hablando de cumplir la ley y que el PP es el primero en no cumplirla. Seamos serios y no me salgas por la tangente -
Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Wednesday, 20-Sep-2017 12:14:37 UTC
Aurochs
@joan51 @jagascon @colegota @kersan @mirla @zagur Puede que sea un "y tú más" pero aporta perspectiva al asunto. Tienes a un partido corrupto prohibiendo (y beneficiándose de la tensión en Cataluña) y a otro partido corrupto desobedeciendo (para conseguir poder absoluto).
¿Porqué no mejor nos dejamos de nacionalistadas (por ambos lados) y nos dedicamos a a arreglar los problemas?Moribundo Insurgente 2 repeated this. -
Joan51 (joan51@quitter.es)'s status on Wednesday, 20-Sep-2017 20:52:49 UTC
Joan51
@auroch Llegados a este punto no me gusta el tu más ya lo han dicho demasiadas veces y no quiero entrar en el tema de hacer una campaña electoral con caja B y ganar unas elecciones ya seria motivo suficiente para que ahora no tuviéramos que hablar de un gobierno del #PP. Pero sí te consuela vivir con un ladrón pensando en que el vecino también lo es no se que quieres que te diga. A #Pdcat le paso factura electoral y lo que le pasara. Pero claro cuando se habla de independencia siempre se pone la corrupción del Pdcat y se olvida de su socio #ERC que esta limpio. Claro esto no interesa para dar respuesta al tu más. @jagascon @colegota @kersan @mirla @zagur -
Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Wednesday, 20-Sep-2017 21:05:16 UTC
Aurochs
@joan51 @jagascon @colegota @kersan @mirla @zagur Pues sí, y espero que en las próximas elecciones no gane el PP. Es cierto que ERC no tiene muchos casos de corrupción, pero por otro lado, han decidido hacer equipo de segundones (además) de un partido que ha sido corrupto hasta la médula. Y no lo ha hecho porque ese partido tenga una visión socio económica parecida, no, ERC ha ignorado todo lo que es ser de izquierda, y lo ha puesto detrás del nacionalismo. Todo eso me ha hecho perder el respeto a ese partido.
Además, olvidamos que en las últimas elecciones, que ellos mismos plantearon como un plebiscito, hubo más catalanes que votaron a fuerzas que estaban en contra del "procés" (que era lo que se planteaba plebiscitariamente). ERC/Pdcat y la cup, no consiguieron una mayoría de catalanes para hacer una ruptura institucional. Lo que están haciendo no es democrático. (Hum, he divagado un poco) -
puppetmaster (puppetmaster@gnusocial.net)'s status on Thursday, 21-Sep-2017 07:09:19 UTC 
puppetmaster
@auroch Para mi bloquear paginas web es bloquear el acceso a la información y desde mi punto de vista esta mal, obviamente el contexto de lo que se debe o no se debe permitir publicar es un contexto muy amplio, donde influye las libertades individuales y las libertades colectivas, pero la ley no es siempre la piedra "rosetta" con la que se puede interpretar y juzgar cada una de las acciones humanas y civiles obviamente existen otros valores que se tienen que tener en cuenta. ninguno likes this.
All Bobinas P4G content and data are available under the