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El esperpento político crece a un ritmo peligroso... muy peligroso. Y es que le han cogido el tranquillo a reprimirlo todo al más puro estilo franquista.
El concepto "democracia" está siendo prostituido por ambas fuerzas en choque y el espectáculo es vergonzoso.
Es interesante que este conflicto saque descarnadamente a la luz las carencias y las malicias de un régimen cuya raíz y dirección de futuro inmediato muestran su ADN antidemocrático y autoritario.
Podría ser una oportunidad para lograr un giro de timón... pero mucho me temo que la correlación de fuerzas no está a favor de una auténtica regeneración democrática.
- Moribundo Insurgente 2 repeated this.
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@kersan Y ha tenido que pasar algo como el referendum para darnos cuenta, eso es lo triste de la sociedad inculta (politicamente) que tenemos.
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http://www.eldiario.es/politica/crisis-Catalunya-afecta-intencion-partidos_0_686632034.html @demoakracia Pues yo creo que sólo se han dado cuenta quienes ya lo sabían y dos o tres más :( . Eso es lo peor. La última encuesta de intención de voto de estos días así lo demuestra.
Muchas personas tienen clarísimo que la democracia consiste en cumplir la legalidad, aunque la ley sea una burrada. @kersan
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@demoakracia Me temo que Rafa tiene razón... El "darnos cuenta" es demasiado limitado a pesar del evidente maltrato a la democracia. Lo que corrobora (como dices) que nuestra sociedad está sumida en la ignorancia política (y social y económica y...) @rafapoverello
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@kersan Lo puse en su día en un post. El ADN de los gobernantes del estado español está el que tenía cuando #España era un imperio. No existe el concepto de #Democracia tal como existe en otros países. Quizás falla el tema de una educación que ellos mismos se han encargado de evitar. Mucho fútbol, medios que no son imparciales con periodistas que solo tienen el titulo y en cualquier país estarían en el paro. Y lo más importante una población en donde los juventud solo esta para jugar a los pokemos y ver las series de zombis, pasando de luchar por su futuro porque no han tenido necesidad de hacerlo. Muchos de estos jóvenes les suda tres huevos el ir a votar. Luego esta la gente mayor, muchos con el recuerdo de la posguerra y aún con el sentimiento, o miedo, de un estado represor. Esta gente tiene la máxima de que callados e ir viviendo se está mejor. La verdad es que pinta muy mal sí los que tienen que salir a la calle no lo hacen.
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@rafapoverello y en votar cada 4 años @kersan
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@joan51 @kersan Creo que estás siendo un poco injusto. Es cierto que la calidad de los políticos españoles es, en general, bastante pobre (y ahí hay que incluir a los políticos catalanes, Mas, Puigdemont y Junqueras incluídos), pero trasladar eso a una sociedad de futbol, poquemon y zombies no es acertado. En el resto de españa hay importantes movimientos sociales, ten en cuenta por ejemplo que movimientos como el 15m se han originado en Madrid, gobernada por Carmena, y en España los movimientos sociales están preocupados por la justicia social y la igualdad, y no por rediseñar las fronteras, que no tiene nada que ver.
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@auroch @kersan Lo que veo que desde el #15M hasta hoy solo se han perdido libertades. Y la gente solo se mueve cuando el Barça gana la liga o el Madrid la copa de europa. Quieras verlo o no esa es una realidad y ahí tenemos los resultados.
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@joan51 Si pinta mal... Cuando la democracia no significa garantía de derechos sino estricto cumplimiento de la ley... cuando legislan leyes de control ciudadano abusivas y leyes de sumisión a los poderes financieros que empobrecen a la mayoría... Si, pinta mal y la sociedad no reacciona... @aurochs
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@joan51 @kersan A mucha gente le gusta mucho el futbol (a mí no), sobre todo en Cataluña, donde lo del Barça es una locura, más que en Madrid (según me comentan amigos que han vivido en los dos sitios).
Desgraciadamente los esfuerzos por hacer una sociedad más igualitaria, justa y en resumen, mejor, son complicados y encuentran una oposición poderosa. Precisamente por eso es importante no cambiar el foco de la lucha hacia cuestiones identitarias que no tienen nada que ver de la mano de partidos corruptos neoliberales.
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@platano @joan51 @kersan Vi este video hace unos días, y muchas de las cosas que dicen me parecen muy acertadas. Fíjate por ejemplo que el tema de la independencia no se ha disparado políticamente hasta que han comenzado a investigarse los casos del 3%.
Por otro lado, se me ocurre que quizá el sistema electoral sea inconstitucional. Si según la constitución, la soberanía recae sobre todos los españoles, un sistema que haga que no todos los votos cuenten igual según el lugar de procedencia y que favorezca a partidos regionalitas sería una apropiación de esta soberanía.
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@auroch @kersan @platano Vamos a ver. Tu te refieres a un referemdum que afecte a nivel nacional. ¿Como quieres que los demás españoles voten una posible independencia de #Catalunya? Es como decir que un partido de ámbito regional podría conseguir la mayoría para un cambio en la constitución. Venga vamos a estas alturas no me puedes salir con estas. Caso ingles con escocia. Sí una persona no quiere estar en un grupo y quiere irse no tienen porque impedirlo los demás. La única excepción que he visto era cuando estaba en la mili que sí me iba de declaraban desertor, osea que estaba en una cárcel sin haber cometido ningún delito. Esto no tiene muchas vueltas sí lo quieres ver y no hace falta tener ningún máster en ciencias políticas, eso es sentido común. Ahora que me digas hacer un referéndum para un cambio de constitución y que todos los que están integrados en este país voten vale. Pero tu sabes como se hizo la constitución del 78 y las alternativas que había en esta constitución.
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@platano @kersan @auroch Coño es lo que digo yo. Esta constitución se hizo a medida del los dos partidos mayoritarios del país, los demás no tienen nada que rascar. #PP y #PSOE son la misma cosa pero haciendo teatro ( y del bueno) para aparentar. En un finde de cambian la constitución, luego para quedar bien el #PSOE dice que fue un error, vaya por donde: Lo dicen sabiendo que no hay marcha atrás (teatro). Abstención con lo del gobierno del #PP y luego dicen que lo hace tan mal (teatro). Tema #Catalunya Pedro Sánchez en campaña de secretario general, #Catalunya es una nación hay que negociar. Realidad no han hecho nada y encima apoyan al #PP en las entradas de la guardia civil en los periódicos. Que vamos de cara al exterior ver como la policía incauta urnas queda de puta madre. Lo dicho en tiempos de Franco era legal la pena de muerte osea que se ajustaba a la ley.
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@platano @kersan @auroch Es que encima ellos se hacen las leyes y ellos las incumplen
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@auroch @joan51 @kersan @platano
El sistema electoral se hizo con un reparto de escaños no proporcional a la poblacion, para evitar desigualdades en zonas mas y menos pobladas.
Supongo que con 1 ciudadano un voto, madrid tendria aun mas peso y las zonas rurales menos.
Otro problema es que se han metido reglas del sistema de votacion en la constitucion y para cambiaarlas hya que cambiar la consti y es una gran complicacion.
Cada sistema tiene sus ventjas y pegas.
Un problema general es que hay muchos votos que no valen nada. por ejemplo sumados serian unos cuantos escaños pero como no llegan esn sus provincias a escaño se descartan y miles de votos se quedan nulos.
Es un gran problema para votar algo diferente de la masa, deberia reducirse la barrera de acceso para que partidillos pinten algo.
Un posibiidad es tener el escaño unos dias al año, proporcionales a la fraccion de escaño.
Asi podrian votar ciertos temas y/o empezar a hacerse ver.
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@pipistrellum @joan51 @kersan @platano Bueno, si el sistema electoral está en la constitución, no puede ser anticonstitucional :-P. Es cierto que este sistema tiene sentido y está pensado para compensar diferencias poblacionales entre territorios, pero seguro que puede ajustarse mejor ya que hay opciones que con muchos más votos, quedan infrarepresentadas (ha pasado muchas veces con IU, pasó con UPyD, y con unos cuantos más).
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@auroch @joan51 @kersan @platano :P No te los se decir con precision, pero me referia a que la cantidad de escaños, la ley de dhont, o los escaños por provicia, o algo de eso estan fijados en la consti y si ahora se ve que no es lo mejor es muy complicado corregirlo.
Basicamente si PPsoe no quiere no se puede cambiar y no lo van hacer si les perjudica y es dificil que un cambio sea mejor para ellos que lo actual.
EStoy de acuerdo contigo que los pequeños estan infrarepresentado alguno tanto que no estan aunque si tengan votos suficientes.
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@auroch @joan51 @kersan @platano
El video me ha recordado un poco al inicio de esta cancion.
https://www.youtube.com/watch?v=oA5qePHFVgs
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@pipistrellum @joan51 @kersan @platano Una posibilidad que se me ocurre es que en lugar de que cada provincia aporte unos escaños, que aporte un porcentaje a partir del cual se calculen los diputados generales. De este modo se sigue compensando para evitar que las zonas con poca población sean ignoradas, pero también que cada voto cuente, sin importar a quien sea.
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@pipistrellum @joan51 @kersan @platano No soy un gran fan del rap, pero hay que reconcer que la sonoridad del español de España le queda muy bien.
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@auroch @joan51 @kersan @platano Pues creo que no se me habia ocurrido.
No se porque es necesaria la indivisibilidad del escaño.
En otros sistemas uno vota a un diputado/etc y puedes incluso escribirle para que tenga en cuenta tus problemas y si no soluciona nada, le dices pues no te voto.
Pero si aqui no hay listas abiertas y hay disciplina de voto multada, entonces no hay ninguna necesidad de mantener un escaño entero.
Si quieres que en una provicia los votos valgan 1.5x, se ponderan y suman al computo total.
Asi no hay miles de votos que van a la basura.
Me parece muy buena idea. A veces las simples son las mas efectivas.
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@platano @joan51 @kersan @auroch
No me ha quedado nada claro a que se refiere el ESO de tiene doble fila:
Gracias de antemano por la aclaracion.
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@platano @joan51 @kersan @auroch
Ok.
La verdad es que no estoy muy de acuerdo en que sea un problema que los politicos hagan lo que los ciudadanos quieren.
Si veo un problema de que se tiene un problema de perspectiva en el uso de los impuestos.
Si hace algo sale de algun lado o se quita de otro y hay que ponderar el coste/beneficio.
El problema de los aeropuestos seguramente se deba que es una tapadera para cobrar comisiones y se promocionan como algo bueno y la gente pica.
Tal vez el problema es como llega la informacion al pueblo y como evitar que se use como manipulacion.
Otro ejemplo es el del AVE. Si se hiciese mas lo que quisieran los ciudadanos, seguramente no se habria hecho el AVE a costa de los cercanias.
Como digo dar mas poder a los votantes, en principio, no me parece mal.
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@platano @pipistrellum @kersan @auroch ¿Entonces justificas lo que está pasando en Barcelona?
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@platano @pipistrellum @kersan @auroch ¿Quitar urnas con la excusa de hacer cumplir la ley te parece democrático?
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@platano No iba por ti perdona por mi estupidez. @pipistrellum @kersan @auroch
Orfeo
Moribundo Insurgente 2
migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
Joan51
Aurochs
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