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Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Monday, 20-Nov-2017 10:55:26 UTC 
Revu
http://cadenaser.com/programa/2017/11/17/hoy_por_hoy/1510910264_255211.html !mujeres !feminismo Me encanta Almudena Grandes. Mira @chemaalonso - Orfeo, ToniQ.es and Chema Alonso like this.
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Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Monday, 20-Nov-2017 16:16:42 UTC 
Aurochs
@revu @chemaalonso Siento que me va a caer una buena encima, no se si con razón o no. Creo que el artículo puede estar tergiversando la cosa un poco. El seguimiento a la víctima puede haber sido admitida, no para considerarlo como atenuante, sino para poner en duda que la violación ocurriera. El razonamiento sería: "Si la han violado realmente ¿como es que se dedica a ir de fiesta?" y no "La chica no está traumatizada por la violación, lo que le hicieron los chicos no es para tanto" como parece sugerir el podcasts. En cualquier caso, es un razonamiento de mierda.
¡¡MÁS IMPORTANTE!! Si no me equivoco, la base para admitir o no admitir o no admitir una prueba, no es que sea muy importante para el caso, sino que haya sido tomada legalmente, no? (aquí igual me equivoco)Chema Alonso likes this. -
Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡 (hermesgabriel@todon.nl)'s status on Monday, 20-Nov-2017 16:45:44 UTC 
Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡
@auroch @revu @chemaalonso
Por lo que he podido leer, parece que se ha aceptado para evitar que, durante el juicio, se suspenda el juicio por indefensión de los acusados. Sólo por eso, para nosotros los mortales nos puede resultar chocante. -
Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Monday, 20-Nov-2017 17:14:58 UTC 
Moribundo Insurgente 2
@hermesgabriel Cierto, han tumbado juicios de libro por ese 'tecnicismo', de hecho, he tenido un juicio hace poco que está cantado a mi favor, pero no se presentaron testigos contrarios, por lo que la juez los ha vuelto a citar solo para que luego no lo tumben por 'indefensión' del culpable.
Por lo de salir a la calle y divertirse, es lo primero que recomiendan los psicólogos, y lo recomiendan de inmediato antes de que pase mucho tiempo porque si no se entra en un bucle de depresión y de ahí ya no sales, y esto lo saben todos los jueces. Si absuelven a 'la manada' será por otros motivos. @auroch @revu @chemaalonso -
pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Monday, 20-Nov-2017 19:47:52 UTC 
pipistrellum
@auroch @chemaalonso @revu Pienso que la prueba debe ser relevante o digna de estudio.
Legal puede ser una conversacion grabada con el frutero habitual, pero si no es relevante...
Tampoco te fies de mi :P
En realidad, hay mucho desconocimiento de los comportamiento de una persona agredida o maltratada y tiene mucha influencia la ficcion(pelis, etc)
Un niño maltratado puede ser reticente a irse con gente fuera de su familia maltratadora, en lugar de huir a la primera oportunidad.
O una mujer maltratada puede defender a su pareja cuando se la defiende y ponerse de parte del maltrador.
Si sindrome de estocolmo se da unas horas es de suponer que tambien hay estocolmo familiar.
Tal vez se debiera hacer pedagogia de estos casos que no son tan raros como parece.Chema Alonso and Aurochs like this. -
pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Monday, 20-Nov-2017 19:55:08 UTC
pipistrellum
@auroch @chemaalonso @revu
Se puede hacer un simil con los seguros.
Si alguien afirma ser paraplejico y se encuentra un solo video andando, pues significa que miente.
Pero alguien puede quedar lesionado de forma que tenga dias buenos y otros muy malos, pueda hacer la tarea para la que esta impedido durante un periodo breve, con consecuencias posteriores como estar encamado durante unos dias.
En tal caso un video mostrandolo activo, no desmentiria que alguien padezca un impedimento.
Por suerte, esta chica puede relacionarse con amigo, lo que la ayudará a recuperase mejor.
Incluso si fuese muy resiliente y estando perfectamente no deja de ser una victima de un delito grave. si se demuestra.
Por otra parte no entiendo como se han desestimado los mensajes con ganas de caceria. Si es que son esos los que han desestimado, que no lo tengo claro.Chema Alonso and Revu like this. -
Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Monday, 20-Nov-2017 20:06:53 UTC
Aurochs
@pipistrellum @chemaalonso @revu No se. -
Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Tuesday, 21-Nov-2017 08:41:18 UTC
Revu
@pipistrellum @chemaalonso @auroch @demoakracia @hermesgabriel Yo creo que la clave de este caso, es porque las conversaciones de antes no se aceptan y el seguimiento después de la victima si. Eso es lo que ha encendido la ira feminsita. Hace unos años, la respuesta no hubiera sido esta. Pero las mujeres ya nos hemos cansado, de poner la otra mejilla. Como no piloto de leyes no puedo opinar. Comparto con vosotros la presunción de inocencia (aunque creo que se cae con los mensajes previos). Chema Alonso and Aurochs like this. -
Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Tuesday, 21-Nov-2017 08:45:40 UTC
Revu
@pipistrellum @chemaalonso @auroch @hermesgabriel @demoakracia Pero lo que me gustaría trasmitir, es que ante otras agresiones no se culpa nunca a la victima. En el caso de las violaciones si. Porque? Tambien me gustaría recordar que hasta hace nada, no se consideraba violacion dentro del matrimonio. La respuesta de las femisnitas puede parecer apresurada, pero creo que aqui esta saliendo toda la rabia de tantos años. La cultura de la violación nos va a costar subvertirla. Aurochs likes this.Zenkiuberimach repeated this. -
Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 21-Nov-2017 09:27:59 UTC
Aurochs
@revu @chemaalonso @pipistrellum @demoakracia @hermesgabriel Se va a tardar muchos años, seguro. No estoy seguro de que no se culpabilize a la víctima en otras situaciones, aunque pueda ser de manera menos insultante. ¿que la puerta estuviese abierta puede ser un atenuante en el robo de una casa, por ejemplo? Revu likes this. -
Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Tuesday, 21-Nov-2017 09:34:03 UTC
Revu
http://www.eldiario.es/carnecruda/lo-llevamos-crudo/jauria-humana_6_710139015.html Javier Crudo lo explica mejor que yo. via @kersan . @auroch @demoakracia @chemaalonso @pipistrellum @hermesgabriel puppetmaster and pnk77 like this.pnk77 and puppetmaster repeated this. -
Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Tuesday, 21-Nov-2017 09:48:21 UTC
Revu
@auroch sabes una cosa veci, me gusta debatir contigo porque intentas mantenerte en un espacio equilibrado. Y eso me hace cuestionarme desde donde hablo, si desde la razón o desde el dolor. En este caso tengo claro que es desde el dolor. No se si eso me quita la razón. Pero ser mujer este mundo es una mierda. Y lo unico que buscamos es 1- ser libres 2- vivir sin miedo por ser mujeres. -
pnk77 (pnk77@quitter.es)'s status on Tuesday, 21-Nov-2017 10:32:17 UTC 
pnk77
Yo creo que es una cuestión política, y que hay toda una máquina propagandística que se activa para mantener los valores actuales, yendo más allá de lo que le pase a "La manada".
Hay muchos casos en los que se culpabiliza a la víctima, como ocurrió con Aitor Zabaleta, con Carlos Palomino o más recientemente con Jimmy. En estos casos no eran mujeres, pero el debate creado entorno a su agresión también podría poner en duda el sistema actual.
Todo esto es porque me parece que si la respuesta ha sido apresurada es porque es necesaria una respuesta rápida y visible, y es importante que se vea quién y por qué culpabiliza a la víctima. Y también quién es agresor.
Todo mi apoyo a la víctima y a todas las personas que están denunciando el circo mediático en torno a ella, y mi condena más absoluta a este tipo de sucesos. De los agresores no hablaré en público..
@revu @chemaalonso @pipistrellum @demoakracia @auroch @hermesgabrielOrfeo likes this. -
Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Tuesday, 21-Nov-2017 11:07:57 UTC
Revu
@pnk77 es cierto vecina. Es propaganda de su sistema. Y aunque ellos no son mujeres es cierto que son antisistema y claro eso el sistema lo penaliza. Estoy pensando en Alfon, en el juicio paralelo que se hizo para que nadie se cuestionara si era un montaje policial. Y todos los que tu comentas. @demoakracia @chemaalonso @pipistrellum @auroch @hermesgabriel pnk77 likes this. -
Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Tuesday, 21-Nov-2017 11:23:27 UTC
Revu
@xosem gracias veci:))) -
Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 21-Nov-2017 13:33:43 UTC
Moribundo Insurgente 2
@revu Yo en este caso no veo presunción de inocencia por ningún lado veci, solo que si no queremos que salgan libres por un tecnicismo, hacen bien en aceptar esas pruebas. @pipistrellum @chemaalonso @auroch @hermesgabriel -
Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 21-Nov-2017 13:36:45 UTC
Moribundo Insurgente 2
@revu Pues yo no veo apresurada la respuesta de las feministas, todo lo contrario. Aunque parezca que no, el manifestarse a lo grande con gran poder mediático decanta mucho un juicio en comparación con otro que pase desapercibido. Esto no puede seguir así, así que gracias a todas por dar la cara y seguir en la lucha. @pipistrellum @chemaalonso @auroch @hermesgabriel -
pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Wednesday, 22-Nov-2017 10:56:17 UTC
pipistrellum
@auroch @chemaalonso @demoakracia @revu @hermesgabriel
Hay diferencia entre robar del interior de una taquilla abierta o una taqulla cerrada que se nesita forzar: El hecho de forzar algo hace que el se pase de Hurto a Robo.
En el caso de una casa habria que tener en cuenta el allanamiento.
Es igual que si te roban la cartera sin que te des cuenta a que te roben con un empujon.
No se si es atenuante, pero serian casos de distinta gravedad.
Lo que esta fatal es echar la culpa a la victima. Es asomobroso el tiempo que se dedica a cuestionar la actitudo de la victima y tan poco la de los culpables.
Esta bien tener en cuenta medidas para evitar riesgos, Pero tambien hay que recordar las consecuencias de agredir o robar.
Poco se oye, no violes porque las penas son muy gordas.
Y mucho no te resistas porque el ladron se puede poner agresivo, en lugar de evitar la violencia a toda costa por parte del ladron, porque la pena sube mucho.
Aurochs likes this. -
pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Wednesday, 22-Nov-2017 11:01:00 UTC
pipistrellum
@auroch @chemaalonso @demoakracia @revu @hermesgabriel
Recuerdo un video de una abuelita que se enfrentaba a unos atracadores a bolsazos. Los tertulianos se mofaban de los ladrones, cuendo es lo mas inteligente que pueden hacer, no agredir a la señora y mas cuando los bolsazos no les van crear un daño siquiera leve.
Las sociedades tambien tienen enfermedades, no se si mentales, pero si estan basadas en las creecias de la gente y no es cuestion de no saber o ignorancia, porque hay una resistencia a corrergir el comportamiento cuando se le hace ver que está mal.Aurochs likes this. -
Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Wednesday, 22-Nov-2017 22:54:18 UTC
Aurochs
@revu ¡Gracias Revu! La causa de la igualdad de género merece muchísimo la pena, porque es la mitad del mundo sobre la otra mitad.
Si estas cosas no nos causasen una reacción emocional no seríamos humanos. El rechazo al abuso sexual es necesariamente emocional y está bien que así lo sea.
Tú, y las demás (@ari incluida) lo hacéis muy bien. -
Ariadna Zamora (ari@quitter.es)'s status on Thursday, 14-Dec-2017 11:15:53 UTC 
Ariadna Zamora
@auroch @chemaalonso @revu el seguimiento a la victima se hace unica y exclusivamente para poner en entredicho la existencia de violacion, y por tanto, el testimonio de la denunciante. Con el agravante de que no es a ella a quien se está juzgando. Aurochs likes this.Revu repeated this. -
Ariadna Zamora (ari@quitter.es)'s status on Thursday, 14-Dec-2017 11:20:13 UTC
Ariadna Zamora
@revu @chemaalonso @pipistrellum @demoakracia @auroch @hermesgabriel Dices que no se considerABA violacion dentro del matrimonio como si ya hoy fuera una cosa del pasado. Legalidad al margen, mucha gente sigue pensando que forzar dentro de la pareja es algo poco ético pero que no es violación e incluso muchas mujeres siguen "permitiendo" que las violen porque es tu "deber" satisfacer al hombre con el que salen. ¿Respuesta apresurada? Es un holocausto sexual que lleva siglos silenciado. Ya era hora de poder poner estas cosas sobre la mesa. Makhiscal Mhanka likes this.Revu repeated this. -
Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Thursday, 14-Dec-2017 11:48:16 UTC
Revu
@ari amoraaaaaaaaaaaaaaaa cuanto tiempo. Todo bien??? @chemaalonso @auroch Aurochs likes this. -
Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Friday, 15-Dec-2017 11:11:03 UTC
Aurochs
@ari @chemaalonso @revu De todas maneras, poner en duda el testimonio del denunciante (o del testigo) es una estrategia habitual de defensa. -
Ariadna Zamora (ari@quitter.es)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 09:18:49 UTC
Ariadna Zamora
@auroch @chemaalonso @revu Lo es. Pero creo que no sos consciente del daño irreparable que causa ese menoscavo a la credibilidad de la víctima en ESTE perfil de victima en particular (mujer) y ante ESTE tipo específico de delito (la agresión sexual).
Muchas mujeres no denuncian las agresiones que sufren por temor a ser culpabilizadas por las personas de su entorno (como cuando tu propio padre te dice "¿pero tú en el algun momento le diste a entender que querias sexo?"), por parte de quienes deben tramitar la denuncia, instruir la causa, etc (un ejemplo claro: https://politica.elpais.com/politica/2017/07/26/actualidad/1501088157_064849.html) y, en general, pasar por el calvario de la violencia institucional que nos revictimiza (haciéndonos recrear su historia varias veces ante diferentes tipos de profesionales, desde el médico de urgencias, el psicólogo, los funcionarios de justicia, etc) y que puede ser tran traumática como la propia violación.spectrumGirl likes this.spectrumGirl and Revu repeated this. -
Ariadna Zamora (ari@quitter.es)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 09:27:37 UTC
Ariadna Zamora
@chemaalonso @auroch @revu ¿Cómo podemos convencer a las víctimas de que denuncien las violaciones que sufren si saben perfectamente que:
* no tienen pruebas objetivas que demuestren el no-consentimiento (que resulta casi imposible de probar) y, por tanto,
* no van a ser creidas,
* su testimonio va a ser cuestionado sistematicamente, y por ello
* es más que probable que su agresor quede impune, despues de ellas tener que pasar por todo ese asco de proceso?
¿Cómo podemos convencer a las víctimas de denunciar si les sale más rentable callar y tratar de afrontar el trauma por su propia cuenta?mra757 likes this.Revu repeated this. -
Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 09:53:25 UTC
Aurochs
@ari @chemaalonso @revu No trato de minimizar un problema tan grave. La crítica a usar la palabra "holocausto" es por que el significado no se ajusta, pero eso no significa que las agresiones sexuales sean un problema tan importante como un holocausto (en el significado de una gran matanza de personas que busca exterminar un grupo social, religioso, político, etc). Las agresiones sexuales a mujeres son un problema seguramente de mayor magnitud globalmente que muchos holocaustos.
En otro orden de cosas, yo mismo he sufrido agresiones sexuales (no violaciones) al menos tres veces en mi vida, todas siendo menor de edad. -
Ariadna Zamora (ari@quitter.es)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 10:20:02 UTC
Ariadna Zamora
@auroch @chemaalonso @revu Lamento oir eso.
Si ahora se está empezando a destapar el tema de las agresiones sexuales que sufrimos las mujeres y la reacción esta siendo socialmente tan convulsa, cuando se abra el melón de lo aterradoramente frecuentes que son las agresiones sexuales que sufren los menores no va a quedar titeré con cabeza. -
Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 10:48:08 UTC
Aurochs
@ari @chemaalonso @revu Al menos puedo decir que no fue nadie de mi familia ni ningún profesor. Revu likes this. -
Ariadna Zamora (ari@quitter.es)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 10:49:45 UTC
Ariadna Zamora
@auroch @chemaalonso @revu ¿Quién entonces? Si no te importa responder. -
Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 10:54:14 UTC
Aurochs
@ari @chemaalonso @revu Tres personas distintas, una cuidadora que tuve, un señor mayor en la playa, y otro señor mayor en el campo. -
Ariadna Zamora (ari@quitter.es)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 10:56:44 UTC
Ariadna Zamora
@auroch @chemaalonso @revu :( espero que ninguna fuera demasiado grave. -
Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 11:01:37 UTC
Aurochs
@ari @chemaalonso @revu No te preocupes, no fue demasiado grave. Pensándolo en retrospectiva, el tema de la cuidadora que tuve es el que pudo haberse desarrollado mucho peor, en cuanto comenzaron los tocamientos le pedí a mis padres, con mucha vehemencia, que la echaran, aunque no me atreví a decirles porqué. Si no me hubiesen hecho caso, podría haber sido algo continuado. -
Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 12:13:09 UTC
Aurochs
@ari @chemaalonso @revu Es importante luchar contra la vergüenza y el dolor de la víctima, el mismo dolor es el que impide tomar acción. Son las personas menos heridas las que pueden reaccionar. Pensando en la violación múltiple de los sanfermines, es seguramente esa fortaleza que permite que la chica disfrutar de unas cañas con sus amigos, y de su vida en general la que le ha permitido denunciar a los violadores. Ariadna Zamora likes this.Revu repeated this. -
Rafa Poverello (rafapoverello@quitter.no)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 12:16:31 UTC 
Rafa Poverello
@auroch Concho, compi, qué mal rollo escucharte comentar lo de las agresiones :(. Este tipo de actitud no es más o menos grave, porque lo grave es la actitud en sí, por más que no se llegara a más. Seguramente niños o niñas en tu situación ya podrían estar con problemas. -
Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 12:27:31 UTC
Aurochs
@rafapoverello En serio, estoy bien, no pasa nada, esas agresiones puntuales no pueden compararse con lo que han sufrido muchísísimos otros. -
spectrumGirl (spectrumgirl@gnusocial.net)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 17:02:17 UTC 
spectrumGirl
@ari @revu @chemaalonso @auroch lo lamento totalmente , es algo que parece que no pero esta ahi, hablando sin censuras tuve una experiencia parecida con un monitor cuando tenía doce años, le molaba el anime como a mi en esa época y me dejaba muchas series...fue en la piscina y se lo conté a un amigo y se lo dijo a el, fue del día a la noche, se portó horripilante y me hizo sentir fatal, no se lo dije a nadie porque realmente pensaba que era un límite el que te tocaran pues no, no lo es!! -
Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Wednesday, 20-Dec-2017 15:56:11 UTC
Revu
@auroch @ari @chemaalonso jo veci que valiente de plantarte -
Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Wednesday, 20-Dec-2017 16:14:15 UTC
Revu
@spectrumgirl como me gustas querida @ari @chemaalonso @auroch spectrumGirl and Aurochs like this. -
Chema Alonso (chemaalonso@quitter.es)'s status on Thursday, 21-Dec-2017 09:58:50 UTC 
Chema Alonso
@spectrumgirl @ari @auroch @revu mucho ánimo spectrumGirl and Aurochs like this. -
Ariadna Zamora (ari@quitter.es)'s status on Thursday, 21-Dec-2017 10:11:34 UTC
Ariadna Zamora
@spectrumgirl (abrazo)
@chemaalonso @auroch @revu -
KlavdiaPerez (klavdiaperez@quitter.es)'s status on Thursday, 04-Jan-2018 18:21:08 UTC 
KlavdiaPerez
@ari @chemaalonso @auroch @revu Hola, cómo estáis?
1/
Sobre esto que pregunta @Ari soy bastante pesimista en el contexto actual. En Suecia ha habido recientemente un caso parecido al de 'La Manada'. Más de cinco personas presuntamente violaron a una chica en un edificio de Södertörn a las afueras de Estocolmo. Había esperma de varios individuos y la chica presentaba heridas, pero estos alegaron que el sexo fue consentido. La chica, con problemas de adicción, describió con detalle cómo fue violada por hasta diez personas durante cuatro horas y denunció que fue pateada y amenazada con un cuchillo y que golpearon su cabeza contra las escaleras, por lo que perdió la conciencia.Finalmente el tribunal les absolvió por falta de pruebas. Concluyeron que no se podía descartar que la chica cambiara sexo por drogas.
http://www.excelsior.com.mx/global/2017/12/19/1208794Edgecontrol and Aurochs like this.Edgecontrol and Chema Alonso repeated this. -
mirla (mirla@quitter.es)'s status on Thursday, 04-Jan-2018 18:55:28 UTC 
mirla
@ari y no solo eso, también pensemos en qué posicionamiento podemos esperar de mayoría de los jueces que a menudo son la quintesencia del patriarcado.... Lo demás callo, pero ya sabéis que no queda tan lejos el mundo político de la prostitución, no siempre consentida...
@chemaalonso @auroch @revuAriadna Zamora likes this. -
Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Friday, 05-Jan-2018 11:43:46 UTC
Aurochs
@mirla @chemaalonso @ari @revu Bueno, yo he conocido algunos jueces jóvenes (y tengo algún amigo juez) y son personas normales, claro que de todo hay. Hay que tener en cuenta que los jueces están en una posición delicada y que el sistema debe ser garantista con las personas juzgadas. Se supone que es preferible no condenar a un culpable que condenar a un inocente. No se si poner la carga de la prueba en el acusado es justo, la verdad, me recuerda a lo que se hacía en la edad media. Juanjo Faico likes this.
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