Conversation

Notices

1. gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Saturday, 16-Dec-2017 21:37:37 UTC gatoso

   La gente en nuestra sociedad sufre tanto cuando un ser querido muere porque el cristianismo le ha metido en la cabeza a las personas que la muerte es algo ajeno a la «naturaleza humana»,una suerte de «error» que no debería existir y que debe ser evitado a cualquier costo. Pero esto no es correcto, la muerte es algo natural, normal, común y necesaria,no es algo que no debería existir,al contrario,si no existiera,no existiría la vida,por lo que desde cierto punto de vista,es incluso hasta deseable

   • Omar Libre 🇺🇾 ⚣ (gnuskywalker@gnusocial.xyz)'s status on Saturday, 16-Dec-2017 22:25:25 UTC Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     in reply to
     Bueno no estoy para nada de acuerdo, no solo el crsitianismo inculca eso, porque todo ser vivo ante todo quiere seguir vivo.... y más el ser humano, que es consciente y autoconsciente....
   • Omar Libre 🇺🇾 ⚣ (gnuskywalker@gnusocial.xyz)'s status on Saturday, 16-Dec-2017 22:30:36 UTC Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     in reply to
     De hecho la ciencia esta buscando como revertir el envejecimiento y/o detenerlo, eso no tiene nada que ver con religión.....
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Saturday, 16-Dec-2017 22:53:59 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker son dos cosas distintas, que uno entienda lo que es verdaderamente la muerte, no significa que uno quisiera morir, por lo que tú dices: todo ser quiere mantenerse vivo, eso es evidente, y lo demuestra el llamado instinto de superviviencia: todo ser lucha por sobrevivir sin importar las circunstancias. Que el ser humano sea consciente, como ninguna otra especie en este planeta,

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Saturday, 16-Dec-2017 22:54:06 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker lo coloca en un lugar privilegiado para entender qué es realmente la muerte y con eso evitar un sufrimiento desproporcionado, derivado de ella, que es producto de factores culturales que pregonan una posición, respecto a la misma, que es errónea. No se trata de querer morir por entender qué es verdaderamente la muerte, sino de evitar un dolor que no encaja con lo que realmente es.

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Saturday, 16-Dec-2017 22:57:57 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker insisto, entender qué es la muerte, no significa que nos dejemos sucumbir frente a ella. Se trata de pasar por un dolor, frente a ella, que sea proporcional a lo que realmente es

   • Maria do Carmo (mariadocarmo@mastodon.hackerlab.fr)'s status on Saturday, 16-Dec-2017 22:58:42 UTC Maria do Carmo

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gatoso @gnuskywalker Perdón?? En unos días cumplen 10 años que perdí a mi único hermano. Se trata de amor y no pienso que sea un "sufrimiento desproporcionado". Es que no puede ser sólo "ah, se fue, ya está". Más sentimiento en el corazón andamos necesitando.

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Saturday, 16-Dec-2017 23:03:23 UTC gatoso

     in reply to

     • Maria do Carmo
     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @mariadocarmo @gnuskywalker ¿en qué momento yo dije que deberíamos tener una posición como «ah, se fue, ya está»? No he dicho nada ni remotamente parecido, al contrario, lo que digo es que debemos entender lo que es verdaderamente la muerte, y para eso es necesario sumergirse profundamente en un estudio científico y filosófico que, si es llevado bien, nos alejará radicalmente de toda posición cristiana frente al tema,

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Saturday, 16-Dec-2017 23:03:27 UTC gatoso

     in reply to

     • Maria do Carmo
     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @mariadocarmo @gnuskywalker esto se aleja bastante de tomar una postura simplista como la que me acusas de pregonar.

   • Maria do Carmo (mariadocarmo@mastodon.hackerlab.fr)'s status on Saturday, 16-Dec-2017 23:04:22 UTC Maria do Carmo

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gatoso @gnuskywalker Todas tus palabras dan sugerencia a eso.

     Da unos días y lee lo que escribiste.

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Saturday, 16-Dec-2017 23:07:25 UTC gatoso

     in reply to

     • Maria do Carmo
     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @mariadocarmo @gnuskywalker no, mis palabras no sugieren eso, todo lo contrario, he dicho que debemos alejarnos de la posición cristiana respecto a la muerte, y estamos metidos en una sociedad cristiana, por consiguiente, alejarse de aquella es algo muy complejo, que requiere estudio y tiempo, y por sobretodo, cuestionarse muchas cosas que damos por verdaderas. Esto no es nada sencillo ni simple.

   • Maria do Carmo (mariadocarmo@mastodon.hackerlab.fr)'s status on Saturday, 16-Dec-2017 23:09:39 UTC Maria do Carmo

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gatoso @gnuskywalker Ni cristiana soy. A eso voy igual. Lo que digo es que tus palabras dan a entenderlo. Así de simple.

     Hay muchas visiones por ahí.

     Juanjo Faico likes this.
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Saturday, 16-Dec-2017 23:12:33 UTC gatoso

     in reply to

     • Maria do Carmo
     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @mariadocarmo @gnuskywalker que no seas cristiana no significa que no estés influenciada por las ideas cristianas

   • Omar Libre 🇺🇾 ⚣ (gnuskywalker@gnusocial.xyz)'s status on Saturday, 16-Dec-2017 23:49:00 UTC Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     in reply to
     No se porque insistes en que la "posición cristiana" es mostrar la muerte como una tragedia, si de hecho los cristianos creen que la muerte es buena porque se van con Dios..... Incluso es muy común que ante la muerte los crisitanos digan que no es tan malo.....
   • Omar Libre 🇺🇾 ⚣ (gnuskywalker@gnusocial.xyz)'s status on Saturday, 16-Dec-2017 23:50:12 UTC Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     in reply to
     El famoso "ahora descansa en paz", es algo cristiano, y ojo que no defiendo al cristianismo, de hecho yo lo dejé hace muchos años....
   • Omar Libre 🇺🇾 ⚣ (gnuskywalker@gnusocial.xyz)'s status on Saturday, 16-Dec-2017 23:56:48 UTC Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     in reply to
     Para el que sobrevive, muchas veces realmente perder a alguien es una trajedia..... El cristianismo es muy contradictorio con respecto a la muerte, porque si bien dice que es por "castigo divino", a su vez luego habla de la resurección y la vida eterna del alma..... La eternidad del alma no es una creencia exlusiva del cristianismo, incluso religiones que nada tienen que ver creen en la inmortalidad del alma......Se puede incluso creer en dicha inmortalidad sin creer en un dios, como lo hacen los budistas por ejemplo.....
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Saturday, 16-Dec-2017 23:59:58 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker dicen que te vas con dios para tener una vida eterna, eso demuestra que el cristianismo intenta mostrar a la muerte como un suceso que no debería existir, por algo te vas con dios para vivir eternamente en la otra vida, es le negación de la muerte, en realidad. La verdad es que cuando un ser muere se acabó todo tipo de existencia para él, no tendrá jamás nunca otra vida, no lo volveremos a ver, nadie estará nunca más con él ni nada parecido.

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Sunday, 17-Dec-2017 00:01:30 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker «descansa en paz» con la promesa de una vida eterna, una negación de la muerte y de lo que es

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Sunday, 17-Dec-2017 00:06:43 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker claro que es una tragedia, pero es una tragedia desproporcionada en cuanto a lo que realmente es debido a la influencia que tiene por la cultura cristiana en nuestra sociedad. Exactamente, es contradictorio, es lo que dije más atrás, mueres, pero no mueres para cualquier cosa, mueres para vivir eternamente, por donde sea que se le mire a las ideas cristianas se encuentra una forma de negar lo que es la muerte,

   • Omar Libre 🇺🇾 ⚣ (gnuskywalker@gnusocial.xyz)'s status on Sunday, 17-Dec-2017 00:06:45 UTC Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     in reply to
     @gatoso bueno eso es tu visión.... La inmortalidad del alma como ya dije no es exlusivo del cristianismo..... Existen otras culturas que creen que existe la reencarnación por ejemplo, a su vez existimos los que no tenemos región y creemos puede llegar a ser posible la inmortalidad del ser, claro que también existe la posibilidad de que se logre a través de la tecnología, aunque claro que no es nada fácil, porque una copia de la mente no sería tu propio ser.....sino un clon de tu mente..... Pero se que hay investigación al respecto....
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Sunday, 17-Dec-2017 00:06:50 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker y con ello se desnaturaliza la misma y se provoca un dolor en quien la enfrente, en quien sobrevive, que es desmesurado en relación a lo que verdaderamente es. Claro que la creencia de la vida después de la muerte, de una inmortalidad, no es exclusiva de la religión cristiana, en general, todas las religiones creen en algo similar, solamente hablo de aquella en especial porque es la que más influencia tiene en nuestra sociedad.

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Sunday, 17-Dec-2017 00:10:30 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker como dije en un toot anterior, claro que la idea de la vida después de la muerte, de una inmortalidad, no es exclusiva de la religión cristiana, solamente hago hincapié en ella porque es la que tiene mayor influencia en nuestra sociedad. Si lo piensas bien no es osible ningún tipo de inmortalidad como tal, tal vez una existencia que sea muy larga en comparación a la que tenemos ahora, pero eterna, jamás, ni siquiera con ayuda de la tecnología.

   • Omar Libre 🇺🇾 ⚣ (gnuskywalker@gnusocial.xyz)'s status on Sunday, 17-Dec-2017 00:16:00 UTC Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     in reply to
     @gatoso del cuerpo no es posible... al menos con él actual estado de la tecnología, pero de la mente si que sería muy posible, no fácil de implementar..... Incluso algunos hablan de "respaldar" la mente en un soporte no biológico, claro estamos a tal vez siglos de breve algo así..... Y como dije antes, un "respaldo" de la mente no basta..... Tendría que ser una transferencia, y eso por ahora, que se sepa, no ser ha podido hacer ni de entre cerebros...
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Sunday, 17-Dec-2017 00:41:43 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker probablemente, eso se logre hacer algún día (si la humanidad sobrevive al desastre medioambiental que ha dejado el capitalismo en este planeta), pero de todas formas, insisto, si lo piensas bien, no sería eterno ni concedería inmortalidad bajo ningún concepto. Dadas las características fundamentales de la materia, es imposible que no deje de transformarse en otra cosa, y con eso, desaparecerá lo anterior.

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Sunday, 17-Dec-2017 01:09:56 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker otra cosa, dijiste «del cuerpo no es posible» porque haces una diferencia absoluta entre mente y cuerpo (materia), y esto es errado, la mente es producto de la materia, y si esta es corruptible, temporal en sus formas de organización finitas (una de ellas es el ser humano), entonces, la mente también lo es, y por ende, es imposible que se nos confiera inmortalidad o vida eterna, salvaguardándola de cualquier manera, porque simplemente, no se puede.

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Sunday, 17-Dec-2017 01:10:04 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker Este es un tema que se llama, en filosofía, el problema «mente-cerebro», o «mente-cuerpo», o «mente-materia», si buscas información encontrarás y muy interesante.

   • (-(-_(-_-)_-)-) (jordila@quitter.es)'s status on Sunday, 17-Dec-2017 06:55:40 UTC (-(-_(-_-)_-)-)

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣
     @gnuskywalker me resuena , desde este lado del charco... esta apasionante conversación.
     Discrepo en tu último punto,  @gatoso
     
     Sí, se podría en base a las nuevas teorías de los #CamposMorfogenicos quizás ?:
     .. me inclino más por el sentimiento de dualidad. Como las ondas. Somos vibración y cuerpo a su vez ?
     Aquello de la 'onda-corpúsculo'... ?
     
     https://quitter.es/url/1390881
     Omar Libre 🇺🇾 ⚣ likes this.
   • Omar Libre 🇺🇾 ⚣ (gnuskywalker@gnusocial.xyz)'s status on Sunday, 17-Dec-2017 11:47:40 UTC Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     in reply to

     • (-(-_(-_-)_-)-)
     Este articulo esta muy interesante, habla de lo que vengo hablando, hay varios neurocientificos que estudian la posibilidad de que la "consciencia" o "mente" puede existir independientemente del soporte fisico, aunque claro que la posibilidad presenta interrrogantes metafisicas:
     
     "Puede una emulación digital de nuestro cerebro y nuestros procesos mentales generar una continuidad psicológica en lo que se refiere a la conciencia y la experiencia de la identidad personal?
     
     ¿Si un cerebro es "subido" a un ordenador, continúa la misma conciencia en forma digital o la conciencia original desaparece para siempre cuando el cerebro físico es destruido?
     
     ¿Una emulación digital efectiva de mi cerebro, mis ideas, mis pesamientos y mi personalidad sería “yo” o sería una simple “copia” de eso?"
     
     Claro que para poder averiguarlo, primero hay que lograrlo.....
     
     https://www.playgroundmag.net/future/randal-koene-minduploading-nube_22657230.html
     (-(-_(-_-)_-)-) likes this.
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 18-Dec-2017 02:28:31 UTC gatoso

     in reply to

     • (-(-_(-_-)_-)-)
     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker @jordila lo leeré apenas tenga tiempo, pero nada hará cambiar lo fundamental de lo fundamental de la materia de lo que deriva la mente

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 18-Dec-2017 04:18:04 UTC gatoso

     in reply to

     • (-(-_(-_-)_-)-)
     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker @jordila «El consenso neurocientífico más fuerte apunta a que el comportamiento y la experiencia, los fenómenos relacionados con lo que consideramos la mente, emergen de funciones biofísicas que pueden ser descritas adecuadamente en términos de física clásica»: es verdad, estoy de acuerdo, y esas funciones biofísicas dependen de la materia, del cerebro, por lo que la mente es producto del mismo, y de aquella, por consiguiente.

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 18-Dec-2017 04:18:25 UTC gatoso

     in reply to

     • (-(-_(-_-)_-)-)
     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker @jordila «Esa emulación podría almacenarse eternamente. Podría existir y desarrollarse en la Nube según su voluntad propia o adoptar diversos soportes físicos en función de las necesidades»: erróneo, no estoy de acuerdo, aquí entran en juego cuestiones que entremezclan la ciencia y la filosofía: no se podría almacenar eternamente porque ninguna forma de organización finita de la materia es eterna,

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 18-Dec-2017 04:18:52 UTC gatoso

     in reply to

     • (-(-_(-_-)_-)-)
     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker @jordila absolutamente ninguna, todas, de una u otra forma son corruptibles, de una u otra forma desaparecerán, y con ello, el dispositivo, formado de materia, en que la mente supuestamente habría estado almacenada eternamente, también.

     El punto es entender, que sacar a la mente de su sustrato material «biológico» u «orgánico», por decirlo de alguna manera, no garantiza la inmortalidad de la mente, y de esa forma de una persona, basta con que, por ejemplo,

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 18-Dec-2017 04:19:04 UTC gatoso

     in reply to

     • (-(-_(-_-)_-)-)
     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker @jordila un hoyo negro succione al planeta, o que un objeto de masa inmensa choque con la tierra para hacerla desaparecer por completo, incluyendo a toda forma de organización material que en ella exista, por ejemplo, un dispositivo no biológico que contenga la mente de alguna persona. A eso me refiero, con que las formas finitas de materia, la que sea, orgánica o no orgánica, biológica o no biológica, son corruptibles, o para entenderlo mejor, destruibles,

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 18-Dec-2017 04:19:11 UTC gatoso

     in reply to

     • (-(-_(-_-)_-)-)
     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker @jordila cambiables de alguna u otra forma, con lo que, la mente supuestamente almacenada en alguna de ellas también sería destruida dado que está en un sustrato material, sea este biológico o no biológico. No se puede separar a la mente de la materia, porque esta es producto de aquella, siempre necesitará un sustrato material para existir, y con ello, es susceptible de dejar de hacerlo.

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 01:54:39 UTC gatoso

     in reply to

     • (-(-_(-_-)_-)-)
     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @jordila @gnuskywalker la vibración es debida a que la materia vibra, somos solamente materia

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 01:59:22 UTC gatoso

     in reply to

     • (-(-_(-_-)_-)-)
     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @jordila @gnuskywalker es imposible que exista ese campo morfogenético sin intercambio de materia, o sin intercambio de materia y energía, como lo entienden los científicos https://quitter.es/url/1390881

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 02:00:50 UTC gatoso

     in reply to

     • (-(-_(-_-)_-)-)
     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @jordila @gnuskywalker la onda-corpúsculo, es un corpúsculo que se propaga como onda, sigue siendo materia que se mueve de una manera determinada. No hay nada fuera de la materia, todo es materia y deriva de ella, la mente y nuestros comportamientos también, no hay forma de escapar a ello

   • Omar Libre 🇺🇾 ⚣ (gnuskywalker@gnusocial.xyz)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 02:09:44 UTC Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     in reply to
     @gatoso bueno eso es una posición fundamentalista....
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 02:19:04 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker no es una posición fundamentalista, es la posición que nos ha dejado el avance de las ciencias y de la filosofía de las ciencias, de cerca de 4000 años de estudio, y creo que es la correcta

   • Omar Libre 🇺🇾 ⚣ (gnuskywalker@gnusocial.xyz)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 10:07:44 UTC Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     in reply to
     @gatoso el universo es demasiado complejo, de hecho existen cosas que la ciencia tradicional no puede explicar con las reglas físicas normales, por eso tenemos la física cuántica, hay cosas que sólo podemos intuir existen, como la materia obscura o la antimateria, y que sin embargo son necesarias, por lo cual cerrarse a una idea clásica de que todo es simplemente materia; es simplificar la complejidad natural del Universo a un extremo similar al de la religión..... No creo en un creador, no me parece necesario tal ser, el Universo es razón de si mismo, pero tampoco esto se acaba en el universo, porque también intuimos la existencia de universos paralelos.
     
     Todas las partes del universo se organizan y se vuelven más complejas cada día, no tenemos ni puta idea, solo razgamos la superficie.....
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 20:12:29 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker con eso lo que estás diciendo es que lo que se encuentre en el universo y que no pueda ser explicado con las leyes que la ciencia ha descubierto hasta el momento, no es materia, pero estás equivocado porque esa también es materia, pero que se comporta, o se explica, con leyes de la naturaleza que aun no descubrimos.

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 20:31:57 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker la definición científica de materia no implica que materia es lo que pueda ser explicado con las leyes de la naturaleza que han sido descubiertas hasta el momento, sino con las leyes de la naturaleza, con esto, es evidente que si encontramos algo, lo que sea, en el universo, que no pueda ser explicado con las leyes naturales que hemos descubierto hasta ahora es porque nos falta descubrir las leyes de la naturaleza correspondientes y que expliquen ese «algo»

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 20:32:12 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker que acabamos de encontrar, por tanto, ese algo también es materia. Estás acotando la definición de materia, limitándola solamente a nuestro estado de conocimiento particular dado por el momento de desarrollo en el que nos encontramos con las ciencias naturales. Habría sido un desastre que estas hubieran aplicado, con anterioridad, el precepto que propones, ni siquiera hubiésemos descubierto las leyes de la física cuántica en general,

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 20:32:20 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker y estaríamos pensando que fermiones y bosones, por ejemplo, son extrañas partículas que porque no se rigen por las leyes de la física clásica no son materia, sin embargo, se hizo algo diferente, se dijo: «si no podemos explicar estas partículas con las leyes de la física clásica, entonces, las podemos explicar con otras leyes que aún no descubrimos» y, así, bosones y fermiones siguieron siendo materia,

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 20:32:24 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker aunque todavía no se hubieran descubierto las leyes que explicaran su comportamiento, y que luego, tras su descubrimiento, hicieron nacer la física cuántica.

   • Omar Libre 🇺🇾 ⚣ (gnuskywalker@gnusocial.xyz)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 21:54:12 UTC Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     in reply to
     @gatoso ese es el punto, sabemos tan poco del universo, que es una osadía afirmar que las conciencias son solo producto de la materia, o que la raza humana no es capaz en un futuro de escapar al ciclo de corrupción, usando en beneficio propio las leyes cuánticas.
   • Omar Libre 🇺🇾 ⚣ (gnuskywalker@gnusocial.xyz)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 22:16:40 UTC Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     in reply to
     @gatoso yo realmente creo que incluso sin afirmar la existencia de una consciencia separada del cuerpo, la humanidad es muy capaz de lograr aumentar indefinidamente la vida humana, deteniendo y revirtiendo el envejecimiento, y eso nos daría tiempo para colonizar otros planetas, antes de que se destruya la Tierra, y porque no migrar a otros universos antes de que se destruya este....
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 22:51:22 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker sabemos muy poco, pero lo suficiente para saber que la consciencia es producto de la materia, es algo tan básico que fue de las primeras cosas que la filosofía científica y antigua trató de dilucidar, los presocráticos fueron los primeros en plantearse el asunto —de dónde proviene tal consciencia— hace cerca de 3000 años. Muchos pensaban que dicha consciencia provenía de la sangre, que pensábamos con la sangre;

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 22:52:01 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker Aristóteles fue uno de los primeros en decir que pensábamos con el cerebro, gracias a los experimentos que realizó (no fue solo un filósofo, sino también un precursor de las ciencias naturales). Lo de escapar, la humanidad, a su destrucción material lo he pensado mucho, y he llegado a la conclusión, tal vez apresurada, de que gracias a los ciclos eternos del universo (entendido este último como el «todo», no como una parte de esto,

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 22:52:20 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker como lo entienden actualmente los científicos, y que consisten básicamente, y de manera muy resumida: en la formación de organizaciones de materia en formas finitas de la misma y posterior destrucción de tales organizaciones), estamos destinados a la destrucción puesto que somos una forma de organización finita de la materia. Por eso creo que un soporte no orgánico de la consciencia

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 22:52:38 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker —que estoy de acuerdo, es posible conseguir gracias al desarrollo de la ciencia— no nos conferiría vida eterna, sino una vida de miles de millones de años, tal vez, pero en algún momento, gracias a tales ciclos del universo, terminaría siendo destruido también, a menos, que seamos capaces de movernos por el «todo» escapando a tales destrucciones cíclicas: en este sentido tendríamos que desarrollar una tecnología que nos permitiera desplazarnos grandes, inmensas, distancias,

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 22:52:48 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker , miles de millones de años luz, porque lo que creo es que aquellas destrucciones cíclicas se dan en partes de dicho «todo», no en el «todo» por completo, de tal forma, sería posible encontrar un lugar que, por decirlo de alguna manera, no se estaría destruyendo, mientras que del que provendríamos sí lo estaría haciendo.

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 22:53:02 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker Sin embargo, todavía no sabemos muy bien cómo son esos ciclos, sus detalles, por lo que podría ser que, tal vez, el «todo» sí se destruye por completo, y no solo en partes, como lo que propongo. Como ya lo dije antes, yo tiendo a pensar que no, que lo hace solo en partes, mientras unas se destruyen, otras están empezando a formar organizaciones finitas de materia más complejas, y otras están en plena calma, con esas formas de organización más complejas ya desarrollándose

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 22:53:16 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker (como lo que ocurre en lo que los científicos llaman «nuestro» universo, en el que vivimos) lo que con el paso de los eones, terminará produciendo vida y consciencia como la nuestra. Sin embargo, no me queda claro que alguna forma de organización finita de materia con consciencia, como la nuestra, pudiera alcanzar tal tecnología que le permitiera escapar a esas destrucciones cíclicas e inevitables

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 22:53:21 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker —aunque podrías ser, tendría que pensarlo mejor y leer más—; creo que esta es la única forma de tener una vida eterna: desarrollar una tecnología que permita escapar a las destrucciones cíclicas de formas de organización de materia que se dan en el «todo».

     Omar Libre 🇺🇾 ⚣ likes this.
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Tuesday, 19-Dec-2017 22:58:10 UTC gatoso

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     @gnuskywalker eso es lo que que no me queda claro, si tendríamos el tiempo necesario para hacerlo, tendría que pensarlo mejor, pero por ahí va el asunto, es mucho más profundo que desarrollar una tecnología que nos permita transferir nuestra consciencia a un soporte no orgánico —que sí, estoy de acuerdo, se puede hacer, y probablemente, lo logremos—, sino por escapar a las destrucciones cíclicas del todo o de universos.

     Omar Libre 🇺🇾 ⚣ likes this.