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1. ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Tuesday, 23-Jan-2018 14:59:29 UTC ToniQ.es
   La comunidad vasca reclama el fin de la dispersión de sus presos, muchos de los cuales sufren maltratos en la cárcel. ¿Por qué el Gobierno español ignora su reclamo? pic.twitter.com/0KfJvIGH3q
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   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 23-Jan-2018 16:10:07 UTC Aurochs

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     @coloco Perdona que me meta. Creo que el tema de la dispersión está muy sacado de madre. En España hay cerca (o algo más de) 400 presos de ETA, muchos han causado atentados que han matado o mutilado civiles. En Euskadi hay tres centros penitenciarios, eso supondría tener más de cien etarras juntos en cada carcel. Por motivos de seguridad no es conveniente poner a un número elevado de presos de la misma banda armada en un mismo centro penitenciario.
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   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Tuesday, 23-Jan-2018 16:16:24 UTC ToniQ.es

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     • Aurochs
     @auroch si lo reclaman es por algo. Entiendo eso de no meterlos juntos en el mismo talego, lo que no entiendo es que los tengas hasta a mil kilómetros de sus familiares y estos necesiten días para ir a verlos y estar con ellos apenas unas horas . Rajoy tambien mata con sus recortes en  sanidad.
      
   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Tuesday, 23-Jan-2018 16:24:54 UTC ToniQ.es

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     • Aurochs
     @auroch ah y perdonada estás por dios.
     Se puede y se debe comentar siempre que ver quiera claro.
     Además creo que eres una persona que tiene aportes interesantes casi la mayoría de ocasiones.
     Siempre eres bien recibido.
     Un cordial saludo.
   • Kontu aldaketa/Cambio cuenta (izaro@mastodon.social)'s status on Tuesday, 23-Jan-2018 16:33:00 UTC Kontu aldaketa/Cambio cuenta

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     • Aurochs

     @coloco @auroch
     Igual es recomendable que le echéis un vistazo a los dossieres, que por ejemplo que tienen en #Etxerat para que podáis intentar entender qué es "eso de la dispersión": http://www.etxerat.eus/index.php/es/informes/dosieres-es
     Por cierto... ETA ya no es una banda armada, y la cuestión no es ponerlos a todos juntos. Es no alejarlos de sus familiares, que no tienen culpa da nada.
     También podéis echarle un vistazo al reciente programa de ETB "Motxiladun haurrak" https://www.youtube.com/watch?v=EewI2CXodw4

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   • Obiolsgnu (obiols@gnusocial.de)'s status on Tuesday, 23-Jan-2018 19:55:31 UTC Obiolsgnu

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     • Aurochs
     @auroch @coloco Toc, toc. ¿Se puede?. Una cosa es lo que dices tu y otra cosa es acercarlos un poco para su tierra. Esto lo han hecho adrede y a las familias les jode un montón http://www.elmundo.es/espana/2016/07/06/577c030c268e3e24138b45fb.html
   • Obiolsgnu (obiols@gnusocial.de)'s status on Tuesday, 23-Jan-2018 19:57:51 UTC Obiolsgnu

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     @coloco Porque el gobierno español solo entiende de venganza sin cuartel. Luego dicen porque no salen más etas. La chuleria de castilla. Perdieron un imperio con todas sus riquezas y aún se creen los más listos de la tierra.
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   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Sunday, 28-Jan-2018 13:48:26 UTC Aurochs

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     @obiols @izaro @drymer @coloco Cuando era pequeño un día encendí la tele. Salía una señora sentada en el asfalto, aturdida. La señora parecía intentar levantarse pero no podía, una bomba lapa le acababa de arrancar las dos piernas. Tras esto salió un señor que llevaba a una niña en uniforme escolar en brazos, por debajo de la falda en lugar de piernas asomaban jirones de piel y músculo. Por suerte ambas sobrevivieron. Puede que la dispersión sea exagerada hasta cierto punto, aunque hay razones objetivas para hacerlo, sin embargo que decenas de miles de personas se manifiesten a por las personas que hacían esas cosas denota una sociedad profundamente enferma.
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   • Obiolsgnu (obiols@gnusocial.de)'s status on Sunday, 28-Jan-2018 18:13:35 UTC Obiolsgnu

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     • Aurochs
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     @auroch @coloco @drymer @izaro Vamos por partes. Mi forma de pensar sobre el terrorismo creo que la he explicado alguna vez por aquí. A ojos de los vencedores de la segunda guerra mundial la resistencia francesa fueron un grupo armado que era de resistencia ante los nazis invasores. A ojos de los nazis eran un grupo terrorista. ¿Quien tiene razón?
     El estado de Israel cometió atentados terroristas contra los ingleses, Los palestinos cometieron atentados terroristas contra los judíos. Ahora los judíos se están comportando como los nazis con los palestinos. ETA nació de la opresión que hacia la dictadura en el país vasco. ETA mato a Carrero blanco, todos sabemos como las gastaba este señor. Sabemos de ETA lo que nos han contado los medios de un solo bando y hemos visto las imágenes que no han proporcionado los mismos. No hemos visto las torturas que se hacían en las comisarias de policía de régimen. Es muy fácil opinar sí solo tienes una versión de lo que ocurrio en #Euskadi,
   • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Monday, 29-Jan-2018 07:21:05 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

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     @auroch De casi 240 presos de la banda que hay actualmente en España, sólo 6 están en Euskadi. Un poco raro sí que es, ¿no? Si eso no es dispersión no encuentro otro nombre que se le parezca. @coloco @drymer @izaro @obiols
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   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Monday, 29-Jan-2018 08:14:40 UTC Moribundo Insurgente 2

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     @coloco Eso es cierto y lo se porque estuve 2 años en cruz roja. Nuestro sobrecargo de guardia nos explicaba que fueron a Hipercor tras el aviso pero que incomprensiblemente no desalojaron, estuvieron detrás de los vehículos esperando a que petase. @izaro @auroch @drymer @obiols
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   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Monday, 29-Jan-2018 10:08:49 UTC Aurochs

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     @demoakracia @coloco @drymer @izaro @obiols ETA ha matado a 829 personas desde la muerte de Franco, 343 de estas eran civiles (desde periodistas a profesores de universidad, gente que pasaba por ahí, niños pequeños...). Los ha matado de varias maneras, unos con bombas, otros con tiros en la nuca, a otros los ha ejecutado tras raptarlos. Uno puede decir que la frontera entre a quien admiramos y a quien odiamos depende de quien ganó la guerra... pues bien, ese razonamiento solo sirve para destronar héroes, no para idolatrar a asesinos.
     La dispersión de presos puede o no estar justificada (yo creo que es cada vez más innecesaria, pero siguen sin caber tantos etarras en cárceles del país vasco, y sigue habiendo razones objetivas para su dispersión) pero es un asunto órdenes de magnitud menor que los crímenes de la propia ETA y mucho menos de derechos humanos. La sociedad está moralmente enferma si decide enarbolar masivamente (si vas a Euskadi ves la cantidad de carteles) una causa...
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   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Monday, 29-Jan-2018 10:11:44 UTC ToniQ.es

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     @auroch @demoakracia @drymer @izaro @obiols y venga, vuelta la burra al trigo.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Monday, 29-Jan-2018 10:14:53 UTC Aurochs

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     @demoakracia @coloco @drymer @izaro @obiols ... una causa que glorifica asesinos. Más aún cuando está evidentemente manipulada por el nacionalismo (el eslogan significa "presos vascos a casa", no "presos vascos a cárceles vascas"). Es una perversión de la moral humanista.
     En el atentado de Hipercor puede que la cagaran las fuerzas de seguridad, eso es inevitable que ocurra en un momento u otro, toda organización la caga en algún momento, argumentar eso para quitar culpa a los etarras, me recuerda mucho a la culpabilización de las víctimas que suele ocurrir en casos de agresión sexual. ¡¡Pusieron una puta bomba en un supermercado que explotó en horario comercial, pollas!!.
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   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Monday, 29-Jan-2018 11:18:32 UTC Moribundo Insurgente 2

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     @auroch Ojo, solo corroboraba lo de la evacuación de Hipercor, nada más. Matar no debería estar justificado aunque a veces den ganas @coloco @drymer @izaro @obiols
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   • Kontu aldaketa/Cambio cuenta (izaro@mastodon.social)'s status on Monday, 29-Jan-2018 20:11:33 UTC Kontu aldaketa/Cambio cuenta

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     @auroch iba a escribir algo, pero después de ver tus argumentos me da pereza.
     Parece que todavía la sociedad "sana" no está preparada para discutir sobre ciertos temas.
     Gabon danori!
     @obiols @drymer @coloco @demoakracia

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   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Monday, 29-Jan-2018 20:26:35 UTC Aurochs

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     @izaro @demoakracia @coloco @drymer @obiols Comprendo que te de pereza. Si es así, no hace falta que me lo digas.
   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Monday, 29-Jan-2018 20:54:41 UTC ToniQ.es

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     • Ekaitz Zárraga 👹
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     "No hay peor tiranía que la que se ejerce a la sombra de las leyes y bajo el calor de la justicia". 
     #Montesquieu
     
     @ekaitzzarraga @demoakracia @auroch @drymer @izaro @obiols me parece que si no existieras deberíamos inventarte, gracias por el aporte.
      Había un dicho que rezaba así:, "morimos un poco cada vez que callamos ante cosas que importan", o algo así. Bien por ti.
     Yo también os tengo cariño,a todos los mencionados en el quit, a los demás mas que a ti Ekaitz, por que no nos conocemos tanto, de todas formas ya te empiezo a querer.
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   • Obiolsgnu (obiols@gnusocial.de)'s status on Monday, 29-Jan-2018 21:18:23 UTC Obiolsgnu

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     @demoakracia @coloco @auroch @drymer @izaro A estas alturas ya se sabe lo que paso en Hipercor. Lo dejaron petar con las muertes que hubo para tener a la población al lado del estado. No es nada nuevo y menos en el estado español. El último ejemplo lo tenemos en los atentados de Barcelona y Cambrils.
   • Obiolsgnu (obiols@gnusocial.de)'s status on Monday, 29-Jan-2018 21:28:45 UTC Obiolsgnu

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     @auroch @demoakracia @coloco @drymer @izaro Pues por esa regla de tres podemos decir la cantidad de gente que mato la Guardia Civil y aún siguen ahí sin pedir ni perdón. La cantidad de gente que tendría que ser condenada por crímenes de estado que están libres como el viento. Claro esos no apretaron el gatillo pero dieron la orden. Te sigo diciendo que terroristas es depende del bando en que se mire. ¿Los de la resistencia francesa que fueron para ti? Los liberadores de la Alemania nazi cuando dejaron las ciudades arrasadas por los bombardeos totalmente innecesarios ¿que son para ti? ¿Tenemos que contar con los civiles muertos en estos bombardeos? La dispersión de los presos es para humillar a los que se supone han salido derrotados, cosa que tiene un buen debate sí verdaderamente fue así. Poner en portada de todos los periódicos la foto del guardia civil con el crio en brazos fue una propaganda para el régimen. Claro pero no ponen los muertos que no quieren desenterrar en las cunetas.
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   • Obiolsgnu (obiols@gnusocial.de)'s status on Monday, 29-Jan-2018 21:40:12 UTC Obiolsgnu

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     @auroch @demoakracia @coloco @drymer @izaro Pusieron un puta bomba en horario comercial que el régimen no quiso evacuar para poner muertos en la causa. ¿Porque sigue en la calle Martín Villa o billy el niño?. Claro estos no son asesinos. ¿Porque los presos políticos catalanes están en cárceles de Madrid encerrados por un delito que aún no ha sido juzgado? Yo te diré el porque, por humillar al enemigo. ¿Porque los que fundaron el GAL están en sus casas y el señor X nunca se investigo quien era? ¿Porque los empresarios que hicieron esos embalses con prisioneros de guerra siguen en la cúpula del IBEX 35 forrados de dinero? Pues porque el régimen del atado y bien atado sigue ahí bien vivo. Cuidado con ETA que en cualquier momento puede volver a nacer. Con la muerte de Franco no se acabo el régimen ni de coña.
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   • Obiolsgnu (obiols@gnusocial.de)'s status on Monday, 29-Jan-2018 21:41:40 UTC Obiolsgnu

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     • Aurochs
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     @demoakracia @coloco @auroch @drymer @izaro Tienes toda la razón. Hay que preguntarse porque nació ETA y como nació, de eso se habla muy poco.
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   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Monday, 29-Jan-2018 23:05:51 UTC pipistrellum

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     • Aurochs
     @auroch @coloco
     Tambien argumentan que los familiares no tienen la culpa y deben hacer viajes largos con gastos y de vez en cuando hay accidentes con muertos.
     Hay asociaciones para reunir dinero para los gastos. El GVasco tambien las subvencioba, cuando llego Patxi Lopez las quito y ahora no se como estará.
     El que atentó podia decir hacerlo o no y pensar en las consecuencias para su familia cuando le encarcelen y mientras este fugado si no le pillan.
     Las victimas no pudieron decidirlo, y sus familiares solo pueden visitarlos al cementerio.
     
     Da un poco la impresion de que equiparan una situacion con otra, o que minimizan la gravedad de los crimenes.
     A veces se oyen argumentos que asombran.
     
     No sé cuanda diferencia habra, pero a los presos "normales" tambien los van rotando por las carceles de todo el pais. No se muy bien el motivo, aunque sean delicuentes comunes.
     
     
     
     
     
      
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   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Tuesday, 30-Jan-2018 18:48:07 UTC Ekaitz Zárraga 👹

     • Orfeo
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     @demoakracia @coloco @kersan @drymer @izaro @obiols @auroch Lo que quiero decir con esto es que es un tema muy complejo. Rebozado de política en todas las direcciones.
     La crudeza de las acciones de los ETArras es evidente. Pero no te deja pensar más allá mientras que le das la razón a un estado que ha ido a la guerra por dinero muchas veces (causando más muertes) y sí que tienen impunidad y el beneficio de la duda.
     Lo que pasa es que una cosa está mejor vista que otra, ¿no?

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   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Thursday, 01-Feb-2018 10:51:27 UTC Aurochs

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     @ekaitzzarraga @demoakracia @coloco @kersan @drymer @izaro @obiols  Entonces creo que no estamos en posicionamientos tan distintos porque considero que lo que "me compras" es el quid de la cuestión. Yo he ido más lejos diciendo que el que ese tema centre la movilización política es enfermizo (y no me refiero a la vasca en exclusiva).
     Por otro lado, pretendo negar los crímenes del otro bando, la guardia civil ha matado y torturado (A Lasa y Zabala los desenterraron cerca de donde yo vivía en esa época). Ojo, decir que uno es malo no implica que su adversario sea bueno (anda que no ha habido guerras entre hijos de puta en la historia!).
     Respecto a la misericordia, puede ser, pero ¿Cuanta más gente hay presa, lejos de su casa, por delitos asociados a la desesperación y la exclusión social (o la enfermedad) que no reciben la décima parte del apoyo social que reciben los presos de ETA?
   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Thursday, 01-Feb-2018 10:56:40 UTC Ekaitz Zárraga 👹

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     @demoakracia @coloco @kersan @drymer @izaro @obiols @auroch El tema es que a los presos de ETA se les considera presos políticos porque sufren violencia de estado por haber formado parte de una maniobra contra éste.
     El alejamiento es premeditado y con el fin de hacer daño.
     Que haya más gente o menos no lo hace más o menos grave.

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   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Thursday, 01-Feb-2018 10:58:49 UTC Aurochs

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     @ekaitzzarraga @demoakracia @coloco @kersan @drymer @izaro @obiols Yo estoy en contra del alejamiento por motivos punitivos, pero no por motivos de seguridad. Creo que los presos (TODOS, no solo los de ETA) deben estar lo cerca de sus familias que sea posible dentro de un esquema en el que prima la seguridad.
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   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Thursday, 01-Feb-2018 11:05:38 UTC Aurochs

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     @ekaitzzarraga @demoakracia @coloco @kersan @drymer @izaro @obiols No se... no me queda claro si hay alguna sociedad que no lo esté :-P
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   • Kontu aldaketa/Cambio cuenta (izaro@mastodon.social)'s status on Thursday, 01-Feb-2018 11:23:52 UTC Kontu aldaketa/Cambio cuenta

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     @auroch @obiols @drymer @ekaitz_zarraga @kersan @coloco @demoakracia
     Al hilo...
     Aplican la #LeyMordaza a la madre de un ex-preso por ir a recoger a su hijo a la cárcel.
     Le acusan de "realizar una concentración sin haberla comunicado"
     http://www.argia.eus/albistea/preso-baten-amari-mozal-legea-ezarri-diote-semearen-bila-espetxera-joaterakoan

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   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Thursday, 01-Feb-2018 11:31:55 UTC Ekaitz Zárraga 👹

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     @auroch @obiols @izaro @drymer @kersan @coloco @demoakracia Lo que quería sacar con este debate es que banalizando como se ha hecho al principio se llega a la situación en la que estamos. En la que cometer un delito si eres vasco te puede salir más caro sólo porque una banda terrorista hizo cosas malas.
     Así están los chavales de Altsasu, 400 y pico días de cárcel sin juicio...

     Hay que pegarse un poco más con lo que nos dicen. Por todos los lados.
     Que mañana nos equivocamos y vamos al talego.

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   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Thursday, 01-Feb-2018 11:56:24 UTC ToniQ.es

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     @ekaitzzarraga @demoakracia @kersan @auroch @drymer @izaro @obiols madre mía con los chicos de Alsasu, que injusticia mas grande.
     Levan 442 días sin contar hoy.
   • Obiolsgnu (obiols@gnusocial.de)'s status on Thursday, 01-Feb-2018 17:35:12 UTC Obiolsgnu

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     @coloco @demoakracia @kersan @ekaitzzarraga @auroch @drymer @izaro Sin juicio
   • Obiolsgnu (obiols@gnusocial.de)'s status on Thursday, 01-Feb-2018 17:35:47 UTC Obiolsgnu

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     @ekaitzzarraga @demoakracia @coloco @kersan @auroch @drymer @izaro Franquismo puro y duro
   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Thursday, 01-Feb-2018 23:17:26 UTC pipistrellum

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     @auroch @demoakracia @coloco @kersan @ekaitzzarraga @drymer @izaro @obiols
     
     Hay otros presos en huelga de hambre, e incluso han muerto por ello sin recibir aencion mediatica.
     https://quitter.es/url/1483277
     Tal vez te interese  el capitulo del lector de huesos
      https://www.youtube.com/watch?v=by-L1B2hwPU
     
     Una pena el policia que murio de un infarto testifiicando.
     
      
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   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Friday, 02-Feb-2018 00:47:32 UTC ToniQ.es

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     @obiols @demoakracia @kersan @auroch @ekaitzzarraga @drymer @izaro Exacto.
     Mas de 2 años no pueden por eso. En principio.
   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Friday, 02-Feb-2018 00:48:30 UTC ToniQ.es

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     @obiols @demoakracia @kersan @auroch @ekaitzzarraga @drymer @izaro peor aun, franquismo "apoyado" por la U€.
   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Friday, 02-Feb-2018 10:49:35 UTC pipistrellum

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     @auroch @demoakracia @coloco @kersan @ekaitzzarraga @drymer @izaro @obiols
     
     Que el estado (policia, funcionarios, dictadura, etc) torture y haga otras escabechinas(robos, acoso,etc) impunemente y sin que la  poblacion tenga capacidad de reclamar, se vea impotente. Provoca un maquina de fabricar terroristas. Si no pueden buscar justicia por medios oficiales, intenta por medios ilegales.
     Todavia hoy pasan cosas de esas. Gente acusada de delitos que es ascendida, sorprendetemente.
     http://qttr.at/21sg
     
     A veces parece que se intenta contaminar el debate "si me criticas de alguna forma estas apoyando lo opuesto"
     Si criticas a los "etarrar" estas a favor del "estado torturador" y no es en absolluto asi.
     No se hasta que punto es intencionado o simplemente es una inercia de tanto que se oyen en los debates  y se piensa que realmente quien critica esta defendio las otras practicas criticables. 
     Me resulta dificil hablar en generico jejje :)
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   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Friday, 02-Feb-2018 10:56:06 UTC Aurochs

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     @pipistrellum @demoakracia @coloco @kersan @ekaitzzarraga @drymer @izaro @obiols Yo creo que en muchas ocasiones es intencionado, el maniqueísmo es un arma política muy util (y peligrosa). Sin embargo, también es una actitud que sale de manera natural en las discusiones.
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   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Friday, 02-Feb-2018 11:32:29 UTC ToniQ.es

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     @pipistrellum @demoakracia @kersan @ekaitzzarraga @auroch @drymer @izaro @obiols pero este este enlace, este enlace solo lo ensalza, una pequeña minúscula y ridícula mención a su condena y posterior indulto de Aznar, nada mas. Todo lo demás lo ensalza.
   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Friday, 02-Feb-2018 11:42:43 UTC ToniQ.es

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     https://quitter.es/url/1484075
     
     Un coronel de la Guardia Civil condenado por torturas presume de lucha antiterrorista 
     
     
     @pipistrellum @demoakracia @kersan @ekaitzzarraga @auroch @drymer @izaro @obiols  Y es que La Vanguardia....para mi no me sirve, con cariño.
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   • ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Friday, 02-Feb-2018 11:45:57 UTC ToniQ.es

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     @auroch @pipistrellum @demoakracia @kersan @ekaitzzarraga @drymer @izaro @obiols si, es como el #Ytumas, yo he robado si, pero tu mas, yo he matado si pero tu mas, yo he torturado si pero tu mas, y así estamos.
   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Friday, 02-Feb-2018 12:04:32 UTC pipistrellum

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     https://quitter.es/url/1484107
     
     https://elpais.com/diario/1998/06/17/paisvasco/898112412_850215.html
     En el minuto 11:30 comenta un caso de un ascenso raro relacionado con el caso de arriba.
     https://www.youtube.com/watch?v=5bDwtVv9Z8A
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   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Friday, 02-Feb-2018 15:54:27 UTC pipistrellum

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     Este testimonio es el que mas me ha convencido de la existencias de torturas.
     https://www.lahaine.org/paisvasco/unai.htm
     Da tantos detalles y se ve todo el proceso tan afinado y pensado, sin dejar cabos sueltos que es dificil de relatarlo inventado.
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   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Friday, 02-Feb-2018 16:16:47 UTC pipistrellum

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     Es offopic pero me recordo al garrote español. Parece que es un invento español y se uso en algunas colonias. A quien se le ocurriria?
     http://www.xlsemanal.com/conocer/historia/20180107/memorias-del-garrote-vil.html
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Friday, 02-Feb-2018 16:58:15 UTC Moribundo Insurgente 2

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     @pipistrellum Era una herramienta que data de la inquisición, según leí en algún lado.
     Respecto a lo de las torturas, me cuesta creer que todavía haya gente que no crea que existan. Tengo historias para dar y regalar, no es algo aislado @coloco @kersan @ekaitzzarraga @auroch @izaro @obiols
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   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Friday, 02-Feb-2018 19:45:48 UTC Aurochs

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     @demoakracia @pipistrellum @coloco @kersan @ekaitzzarraga @izaro @obiols El garrote vil ha sido la herramienta de ejecución en España hasta la abolición de la pena de muerte. Básicamente te clavaban un tornillo en la médula espinal. No se si hay torturas en España ahora mismo (otra cosa es que hay policías que se les "va la mano" y gente que los encubre), pero es innegable que se han utilizado en tiempos de democracia.
     Un amigo de la infancia siempre quiso ser policía, y lo consiguió. Poco a poco perdimos el contacto con el (se echó novia y desapareció), pero otro de mis amigos quedó a tomar un café con el un día. Me contó, muy turbado, como este le decía que a los "moros camellos, que le vendían droga a los niños del instituto" a veces los metía en la parte de atrás del coche patrulla y "les daba con la porra". Me dejó loco...
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   • Obiolsgnu (obiols@gnusocial.de)'s status on Friday, 02-Feb-2018 20:49:13 UTC Obiolsgnu

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     @auroch @demoakracia @coloco @pipistrellum @kersan @ekaitzzarraga @izaro ¿Como te crees que resuelven muchos casos? Yo tengo un primo que es policía y tiene tela lo que me cuenta. Ahora hace mucho que no le veo ni tampoco es que me preocupe mucho. Hay torturas y están encubiertas por los mandos.
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   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Friday, 02-Feb-2018 23:47:59 UTC Moribundo Insurgente 2

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     @obiols Muchos casos se resuelven cuando alguien se autoinculpa para que no le zurren más.
     Pero las torturas no son solo físicas. Tengo un compañero de profesión al que los moSSos estuvieron haciéndole la vida imposible, esperándolo en el curro y a la puerta de su casa, amenazándole con hacer daño a su familia, y todo por haber hecho un informe médico reconociendo palizas a un detenido. También conozco a un miembro de un colectivo al que amenazaron con violar a su chica (dándole nombre, dirección y lugar de curro para que supiera que sabrian encontrarla), y esto es bastante habitual @auroch @coloco @pipistrellum @kersan @ekaitzzarraga @izaro
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     Cambiame a https://gnusocial.villanos.net/colegota, pipistrellum and ToniQ.es repeated this.
   • Obiolsgnu (obiols@gnusocial.de)'s status on Saturday, 03-Feb-2018 09:18:13 UTC Obiolsgnu

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     @demoakracia @coloco @pipistrellum @kersan @ekaitzzarraga @auroch @izaro eso es cierto
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   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Saturday, 03-Feb-2018 14:50:54 UTC pipistrellum

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     Yo veo aqui uno de los problemas del monopolio del estado.
     Si hay un problema con la poli a quien llamas. Deberia haber un alternativa y los ciudadanos transvasan los recursos aquien ofrece mejor servicio.
     Existe asuntos internos, pero no se hasta que punto son independientes.
     Existe la GC y la urbana, pero ocupan nichos diferentes.
     
     El sistema tan jerarquico que tenemos para una dictadura o una monarquia cumple las expectativas, pero para servir al ciudadano tiene muchas debilidades y carencias.
     La jerarquia actual tienen mucho puntos unicos de fallo. Si sobornas o extorsionas a un jefe, los que estan debajo ya estan a tu servicio.
     No nos sorpende nada que un urbano tenga un problema por multar el coche de un concejal o alcalde que ha aparcado mal para ir a un bar, por ejemplo.
   • pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Saturday, 03-Feb-2018 14:54:19 UTC pipistrellum

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     @obiols @demoakracia @coloco @kersan @auroch @ekaitzzarraga @izaro
     
     De que zona, mas o menos?
     
     No se si ganada o no pero los polis catalanes(mosos y urbana) tienen una fama ganada. Todos no son asi, esta claro, pero parece que hay un porcentaje de gente chunga que destaca.
      
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   • Philogelos 🌈 (fil0gelos@mastodon.social)'s status on Sunday, 04-Feb-2018 13:04:10 UTC Philogelos 🌈

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     @auroch

     @obiols @izaro @ekaitz_zarraga @kersan @coloco @demoakracia @pipistrellum respecto al garrote vil tenéis que ver Queridísimos verdugos. Era una sobrada

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   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Sunday, 04-Feb-2018 17:35:50 UTC Aurochs

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     @fil0gelos @pipistrellum @demoakracia @coloco @kersan @ekaitzzarraga @izaro @obiols Lo tendré en cuenta!
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     @izaro @coloco@quitter.es @auroch@quitter.es

     Eso mismo piensan los familiares de los que han muerto a sus manos. Tambien se los van a acercar? les llevan una escalera al cielo para que puedan verlos? vaya cosas hay que leer.