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1. Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Sunday, 11-Feb-2018 22:33:58 UTC Moribundo Insurgente 2

   • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
   • Revu
   A ver que opinais sobre el siguiente articulo:
   Sobre ignorantes e ignorantas. La gramática española y los feminismos.
   
   http://www.elclubdeloslibrosperdidos.org/2015/06/sobre-ignorantes-e-ignorantas.html?m=1
   
   @revu @spectrumgirl @rafapoverello
   • aldobelus (aldobelus@quitter.es)'s status on Sunday, 11-Feb-2018 23:00:11 UTC aldobelus

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     • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
     • Revu
     @demoakracia @rafapoverello @spectrumgirl @revu Me parece una exageración y una manipulación. Todo esto no hace más que abundar en la lengua pero dejar atrás o a un lado el problema principal. Hay que promover la igualdad de oportunidades de las personas. Si para ello se lastima el lenguaje un poco, mejor eso a que se lastime a una mujer.
     
     El uso de las formas correctas del castellano ha creado en las mentes de los hombres relaciones absurdas que traen problemas enormes, problemas relativos con la propiedad de la mujer por el hombre y situaciones de inferioridad o incluso de __ninguneo__. Encontremos el término medio ayudándonos entre las personas de buena fe. No echemos leña al fuego de la incomprensión, por favor. Estas cosas no ayudan.
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   • Orfeo (kersan@quitter.es)'s status on Sunday, 11-Feb-2018 23:09:19 UTC Orfeo

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     • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
     • Revu
     @demoakracia Se podría decir que la profesora tiene razón desde el punto de vista de las normas gramaticales, pero ¿es eso lo principal en el momento que nos toca vivir? El feminismo está aflorando y denunciando la larga sombra que los hombres han extendido sobre toda la sociedad con sus privilegios de poder apabullante. Me refiero a hombres con poder, generalmente ricos, que han dejado su impronta de machos en todos los ámbitos de la cultura, la política, la ciencia, la religión y todo el largo etc. que se quiera añadir. Y el lenguaje es una herramienta clave para moldear todo lo que construye una sociedad.
     Las reglas gramaticales no son inocuas y ajenas al género; son parte del corsé lingüístico del machismo imperante y me parece imprescindible revisarlas y recrearlas para que el lenguaje sirva a toda la sociedad plural para crear un futuro diferente. En el proceso habrá aciertos y errores, pero hay que remover hasta las raíces... (continúa) @rafapoverello @spectrumgirl @revu
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   • juansantiago (juansantiago@mastodon.social)'s status on Sunday, 11-Feb-2018 23:20:53 UTC juansantiago

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     • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
     • Revu

     @demoakracia @revu @rafapoverello Pensé que podía ser peor, pero lo malo va a ser que estoy de acuerdo con el artículo, se refiere al uso de palabras que no tienen género y en ocasiones con el fin de la inclusión genero-lingüística se les atribuye genero siendo esto un tiro por la culta en toda regla.

   • Orfeo (kersan@quitter.es)'s status on Sunday, 11-Feb-2018 23:26:12 UTC Orfeo

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     • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
     • Revu
     @demoakracia (Continuación) Me parece bien que haya organismos que recojan y organicen la inmensa riqueza lingüística que se halla dispersa, pero de ahí a considerarse con derecho a decidir lo que es correcto en una lengua, lo considero un atavismo procedente del autoritarismo de hombres de poder, que han podido hasta ahora dominar todas las estructuras que construyen sociedad. Lo de "Real" Academia, señala hacia eso.
     Por tanto, bienvenida la osadía de recrear el lenguaje, de rechazar autoridades impuestas, de abrir estructuras que ningunean y encorsetan a la mujer... aunque haya que escuchar palabros extraños que sorprenden porque hemos asumido normativas sin pasarlas por el tamiz crítico de la toma de consciencia.
     Espero no haberos dormido con mi monólogo. ;-) @rafapoverello @spectrumgirl @revu
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   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Sunday, 11-Feb-2018 23:44:53 UTC Aurochs

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     • Orfeo
     • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
     • Revu
     @kersan @demoakracia @rafapoverello @spectrumgirl @revu En realidad, la rae recoge el uso, no lo crea. Es la calle y la gente la que crea el uso (y, más que me pese a veces, así debe ser).
   • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Monday, 12-Feb-2018 06:13:16 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

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     • Revu
     @demoakracia Este artículo lo leí hace años y, la primera vez, que era uno más manipulable, me lo creí, pero al poco pensé en una palabra que existe y a la que, curiosamente, nadie le pone pegas: gobernante y gobernanta. Aquí sí se puede hacer, ¿no?, para separar el papel de la mujer y el del hombre. Pues vale. Y ya no tuve más que decir @spectrumgirl @revu
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   • Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Monday, 12-Feb-2018 08:42:07 UTC Revu

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     • Orfeo
     • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
     @kersan @demoakracia @rafapoverello me lo quedo entero veci.  
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Monday, 12-Feb-2018 09:04:35 UTC Moribundo Insurgente 2

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     • Orfeo
     • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
     • juansantiago
     • Revu
     @revu Estoy de acuerdo con el artículo a ratos. Creo que soy el segundo insumiso ortográfico por detrás de mi maestro, así que le doy más importancia al contenido que al continente.
     Pero como dice @juansantiago hay palabras agenero que estamos empeñadas a buscárselo y en eso no ando muy convencido, pero por otro lado, si hay diferencia entre camionero y camionera, o presentador y presentadora, no vería mal que existiese dentisto y optometristo.
     @kersan @demoakracia @rafapoverello
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   • Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Monday, 12-Feb-2018 09:13:31 UTC Revu

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     • Orfeo
     • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
     • juansantiago
     https://gnusocial.net/url/828771 @demoakracia @rafapoverello @kersan @juansantiago jejej yo creo que todo regresará a su lugar. Como dice Kersan, en estos momentos se está a la conquista de la visivilidad. Le estamos dando la vuelta al concepto de HOMBRE ( blanco, hetero, con posición) como medida de todas las cosas.  Os dejo a Almudena Hernado que lo explica mejor que yo:) pd: muy interesante todo el curso
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   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Monday, 12-Feb-2018 09:21:40 UTC Moribundo Insurgente 2

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     • Orfeo
     • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
     • juansantiago
     • Revu
     @revu Gracias veci. Estos "talleres" que hacemos por aquí sobre feminismos se deberían expandir a muchos colectivos para aprender y reaprender todas juntas @rafapoverello @kersan @juansantiago
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   • Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Monday, 12-Feb-2018 09:30:44 UTC Revu

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     • Orfeo
     • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
     • juansantiago
     @demoakracia @rafapoverello @kersan @juansantiago a mi este taller me cambió la vida y la forma de luchar contra el heterpatriarcado:)
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   • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Monday, 12-Feb-2018 10:17:24 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

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     • Orfeo
     • Aurochs
     • juansantiago
     • Revu
     @revu @demoakracia @juansantiago @aurochs Lo que comentaba de la aceptación lingüística de la palabra gobernanta (y la de presidenta, pero canta menos), va en la línea de lo que comentaba @kersan y la base del artículo sobre heteropatriarcado. Por eso no le doy demasiadas vueltas al tema; está claro que se han aceptado dos excepciones al participio activo por ideología machista y patriarcal y ahí nadie dice nada, porque está interiorizado. No es baladí que ambas hayan sucedido 'casualmente' con las dos primeras funciones de relativa autoridad que empezó a tener la mujer en la sociedad, pero era importante distinguirlas de las más relevantes del varón presidente y gobernante, no vayamos a confundirnos, y por eso, a la mujer que gobierna o preside un estado se la sigue llamando con la terminación genérica -ente. 
     Si es verdad que es por el uso, habría entonces que usar más portavoza, y si no lo es, que pongan en el DLE que hay usos peyorativos, ya lo hacen con otras palabras.
   • Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Monday, 12-Feb-2018 10:25:35 UTC Revu

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     • Orfeo
     • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
     • Aurochs
     • juansantiago
     @rafapoverello @demoakracia @aurochs @kersan @juansantiago os queiro decir una cosa compañeros. Me mal acostumbrais, sisi. Vengo a este rincon donde HOMBRES redactan con tanta certeza argumentos, que claro me creo que en todas las redes es así. Gracias compañeros, porque no sabeis lo importante que es que vosotros hagais vuestra parte del discurso y de los cuidados.  
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   • Manuel en todon.nl 📰 📚 (manuel@todon.nl)'s status on Monday, 12-Feb-2018 10:39:02 UTC Manuel en todon.nl 📰 📚

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     • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

     @rafapoverello Yo lo que creo es le seguís el juego a Reverte, Marías y cía, aumentando la polvareda que ellos levantan. En lo que hay que insistir es en que la lengua no es de nadie sino de la gente que la usa (la hablada, la otra son dibujitos y sigue la regla de los dibujitos). Pero no hay manera: todos seguís necesitando una autoridad que sancione.

   • Pijus magnificus (pijusmagnificus@mastodon.social)'s status on Monday, 12-Feb-2018 11:14:04 UTC Pijus magnificus

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     @demoakracia Pues yo, como padre de una niña creo que la igualdad entre sexos es cuestión de actitud y educación y no de retorcer el lenguaje. De nada sirve cambiar la forma de hablar si educamos a nuestros hijos como tiranos que no saben lo que es respetarse a uno mismo ni a los demás. De nada sirve comprarles juguetes no sexistas si luego dejamos que nos traten como a criados. De nada sirve tanta sensibilización si no hay actitud en el día a día.

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   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Monday, 12-Feb-2018 11:17:50 UTC Moribundo Insurgente 2

     • Pijus magnificus
     @pijusmagnificus Es correcto, todo empieza por la educación, eso es básico.
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Monday, 12-Feb-2018 12:08:13 UTC Moribundo Insurgente 2

     • Pijus magnificus
     @pijusmagnificus Yo no creo que sea postureo, creo que es una de las cosas a cambiar, y mientras esperamos a que ese cambio llegue mediante la educación (que admitamos que es escasa y lenta) algo habrá que hacer.
     Es como decidimos que no se creen comités antiacoso en las fiestas porque de eso se tiene que ocupar la educación, si, vale, ojalá no hiciera falta, pero hasta entonces se tienen que crear.
     Aunque no te falta razón en lo que en muchos casos, personales y colectivos, es puro postureo, como el veganismo, nudismo, etc
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   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Monday, 12-Feb-2018 12:12:45 UTC Aurochs

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     • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
     • Revu
     @demoakracia @rafapoverello @spectrumgirl @revu Me parece muy interesante. Lo cual me lleva a plantearme ¿No será intrinsecamente machista el considerar "masculino" en la lengua todo lo que no tenga una terminación explícitamente femenina?
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Monday, 12-Feb-2018 12:14:16 UTC Aurochs

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     • Pijus magnificus
     @demoakracia @pijusmagnificus Ey, no te metas con el nudismo! :-P
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Monday, 12-Feb-2018 12:19:53 UTC Aurochs

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     • Pijus magnificus
     @demoakracia @pijusmagnificus No se puede negar que hay mucho (muchísimo, quizá muchisísimo) postureo en el tema de la lengua, pero algo de verdad también hay. Las lenguas han evolucionado en sociedades machistas y eso necesariamente se ve reflejado en el lenguaje. Algunas cosas son muy evidentes, como las palabras despectivas y los insultos, pero otras quizá son más sutiles. Aún así, la educación es mucho más importante que el lenguaje.
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   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Monday, 12-Feb-2018 12:24:18 UTC Moribundo Insurgente 2

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     • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
     • Aurochs
     • Revu
     @auroch Ufff, tu disparas con balas del 12 ?
     Pues tanto que se busca la paridad en todo, quizá se tendría que buscar también en el lenguaje, pero con la gramática hemos topado, a ver quien abre ese melón.
     Pero sobre el lenguaje, pongamos algunos ejemplos diferentes fuera de la gramática:
     
     Coñazo: Algo aburrido.
     Cojonudo: Algo guay.
     Decimos "hombreee Mari, cuanto tiempo"
     Decimos "coño, que me mato"
     
     PD: No me meto con el nudismo, es lo que se me ha ocurrido de ejemplo ?
     
     @rafapoverello @spectrumgirl @revu
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   • spectrumGirl (spectrumgirl@gnusocial.net)'s status on Monday, 12-Feb-2018 13:18:10 UTC spectrumGirl

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     • Orfeo
     • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
     • Revu
     @kersan tus palabras no aburren, al contrario :) @revu @demoakracia @rafapoverello
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