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Desde tiempos inmemoriales las religiones han asesinado y cometido toda clase de atrocidades contra la humanidad en nombre de y por mandato de sus dioses. La inmensa mayoria de las religiones teístas son criminales o lo fueron en el pasado, en la propia Biblia figura un extenso listado de muertes llevadas a cavo en nombre de Dios, o directamente por Dios según el escrito........ ahí un listado detallado https://bsdnode.xyz/url/11082 @ximoberna @liberadalinux @coloco
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Que es eso del cristianismo para gays? No me jodan, no preciso que adapten la religión a mi sexualidad, necesito que se dejen de lavar cerebros y mentir y autoengañarse https://bsdnode.xyz/attachment/10778
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@omarlibre pero pero... ¿quien dice esas sandeces?
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@coloco algunos grupos cristianos "progres" en teoría, porque en el fondo son lo mismo, reclamando mentes....
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@omarlibre La Iglesia se ha ido adaptando históricamente para no desaparecer
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Igual no es la católica la que tiene esos "ministerios" para gays, la católica propone el celibato xD @liberadalinux @coloco
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@omarlibre @alejandroindependiente @liberadalinux @josegp26 @ximoberna las religiones son odiosas, todas, causantes de más muertes que nadie en el mundo.
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@coloco Luego salen los curas hablando de las muertes del Comunismo
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Un ejemplo del dios bíblico "ordenando " un genocidio "Ve ahora, y ataca a Amalec, y destruye por completo todo lo que tiene, y no te apiades de él; antes bien, da muerte tanto a hombres como a mujeres, a niños como a niños de pecho, a bueyes como a ovejas, a camellos como a asnos".... El buen dios ordenando borrar del mapa a los amelecitas también llamados cananeos, porque ocupaban la "Tierra Prometida" a Israel, aún hoy se sigue asesinando gente en nombre de ese parrafo. ...... @ximoberna @liberadalinux @coloco
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@omarlibre @coloco @liberadalinux @ximoberna No es por nada, pero si alguien no cree en Dios, obviamente no puede creer que Dios matara a nadie.
Buena parte de los textos y pasajes bíblicos a los que se hace mención son simbólicos, desde el propio diluvio hasta la muerte de Ananías y su mujer en los Hechos.
Los seres humanos somos libres de creer o no en lo que queramos, pero tratar de argumentar las atrocidades de las religiones con esta tabla... es cuanto menos absurdo.
La humanidad ha sido asesina, criminal y genocida a lo largo de su historia, desde la fe o desde el agnosticismo. La 'culpa' no es de Dios ni del ateísmo, sino de las interpretaciones que ante determinadas situaciones históricas hacen las personas implicadas en ellas. Por poner un ejemplo, las mismas Cruzadas fueron una opción política revestida de lucha por la fe: evitar conflictos internos difícilmente controlables enviando a la quinta puñeta a asesinos y renegados.
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Presento la tabla no para afirmar la verdad historica de la misma, sino para mostar como los escritos "sagrados" legitimizan las atrocidades, afirman que esta bien asesinar en nombre de la divinidad en cuestión. Todo se dirige a justificar la violencia, porque si bien muchos de los hechos de la tabla son fenómenos naturales, la Biblia se los atribuye a la ira divina. Pero la tabla tambien muestra gran cantidad de muertes "ordenadas" por Dios y ejecutadas por los hombres, que si ocurrieron, como el genocidio de amelecitas que ocupaban la "Tierra Prometida" a Israel. El Dios del Antiguo Testamento, que es el dios de Abraham, llamado Yaveh o Jeovah, Dios Padre, o Alah en el Islam, es un dios de la guerra, criminal y genocida, y millones de personas lo adoran y actuan en concecuencia, y luego nos preguntamos porque el mundo esta como esta..... @rafapoverello @liberadalinux @ximoberna @coloco @ziggys @gungrave
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@omarlibre El Dios de los ejércitos -Yahveh Sebaot- del Antiguo Testamento no es Dios Padre -Abba-, ese es únicamente el de los evangelios, que anunciaba Jesucristo y que nunca mató a nadie, sino lo contrario. Incluso la teología del cordero que muere por nuestros pecados es de Pablo de Tarso, no del hijo del carpintero de Nazaret @coloco @liberadalinux @ximoberna @gungrave @ziggys
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Es muy astuto eso de eliminar toda referencia al Antiguo Testamento, y al hecho de que Dios en el Nuevo Testamento sigue siendo un ser sediento de sangre al punto de exigir la de su primogénito, eligiendo partes de la Biblia y eligiendo solo lo no problemático es fácil...... y se puede crear un cristianismo políticamente correcto, pero no funcionan asi las cosas......, los libros que integran la Biblia se decidieron en los antiguos concilios de la iglesia, por mucho que a las nuevas religiones cristianas les moleste, lo decidieron catolicos romanos y ortodoxos, antes del sisma de oriente y occidente 😛 @rafapoverello @liberadalinux @ximoberna @coloco @ziggys @gungrave
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Ademas el Nuevo Testamento afirma de boca de Jesús que es "hijo del Dios de los profetas" y que no ha venido a cambiar la Ley, el Dios de los profetas es Yaveh de los Ejércitos, el sanguinario, celoso, iracundo, etc.... @rafapoverello @liberadalinux @ximoberna @coloco @ziggys @gungrave
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@omarlibre Omar, si te interesa el tema te animo a que estudies los análisis teológicos y exegéticos de la biblia (y de otras religiones), la historia de la Iglesia y, ya puestos, le eches un ojo a los orígenes del canon de los libros que la componen. Hay cientos de estudios serios al respecto, y no sólo de creyentes, sino de antropólogos o fenomenólogos que analizan concienzudamente la historia de las religiones y su fundamentación. @coloco @liberadalinux @ximoberna @gungrave @ziggys
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Dios, si es que existe, es malvado. ..... y no es la fuente de sabiduría ni mucho menos, es un esclavista. .... asi que no hay mucho más para estudiar, y el canon es el canon, si tu te creas un canon propio ya es otra cosa.... @rafapoverello @liberadalinux @ximoberna @coloco @ziggys @gungrave
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No soy nada religioso y no me gusta entrar en esos temas. Dicho esto, creo que si hay un Dios (con mayúsculas) debe ser un Dios bondasoso, generoso en absoluto. Sin embargo, a lo largo de la historia el ser humano en su codicia y amor al poder (esa necesidad que tienen las personas de demostrar quién la tiene más larga) se ha ocupado de mostrar lo contrario, ajustando los atributos de sus dioses a su propia filosofía y necesidades y documentando todo en textos "sagrados" que definen su fe en términos muy humanos y poco divinos. Independientemente de si es el antiguo o nuevo testamento, el corán o cualquier otro. Las instituciones religiosas (universalmente Iglesias) han invertido tiempo y recursos en toda clase de maldades, acosos, abusos, lavados de cabezas, esclavitudes y un largo etcétera, respaldandose en el nombre de su dios ¿Toda religión es mala? ¿toda persona religiosa es mala? ¡Claramente No! Hay quienes ofrecen mucha bondad en nombre de la fe que profesan, cualquiera sea. Dos pensamientos finales: la/s religión/es son 20 de cal por 1 de arena. Ghandi alguna vez dijo: no me hago cristiano a causa de los cristianos. Pues parafraseando, en mi caso no soy religioso porque los religiosos me han demostrado hipocresía. No voy a la iglesia porque no soporto su autoritarismo.
@omarlibre @coloco @gungrave @liberadalinux @rafapoverello @ximoberna
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Creo que todavía se confunden muchos temas casi con un mismo fin, pero que no lo son, si de alguna manera veo o comento referencias externas es muchas veces por la causalidad, pero no por necesidad de justificar o amparar nada.
El tema de dios como de religión son muy diferentes y nada tienen que ver, aunque sea muy aliciente y sobre todo entretenido, por no decir imperativamente necesario para llegar a algún sitio de forma "plana" o autoritaria.
Mientras que dios es realmente una utopía soñada por miles de humanos y por generaciones casi infinitas, la religión es solo una de las muchas formas diferentes de manejar algo con o sin sentido, pero muy practico y sobre todo absolutamente efectivo. consecuente e imperativo.
Pero si vamos al centro y a la calidad de definición de cada concepto, podemos tener muy serias dudas para explicar realmente que es, como es y para que es dios, tan complejo es el tema que no tiene ni una palabra por donde comenzar.
¿Quien de aquí habla de dios? ¿quien comenzó con esta referencia, ilusión o necesidad? ¿Que concepto físico, psíquico, moral o natural determinó su existencia? ¿Que es dios para un ser vivo (y en esta ocasión humano) que apenas comienza a descubrir su propia identidad después de miles de años sobre un planeta? ¿Cuantos miles de años con tantos y diversos seres vivos han existido y estamos prescindiendo como cosa banal solo por la omnipresencia humana de definirse como inteligencia superior? /cc @omarlibre @rafapoverello @ximoberna @gungrave @liberadalinux
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Sin embargo, las instituciones religiosas aseguran entender el principio divino y comprender toda su esencia. Luego, autoritativamente promueven variados sistemas de creencia-comportamiento-creencia en defensa del propio concepto de dios que hayan figurado para su época, geografía y conceptos culturales preexistentes. Los feligreses por su parte, en la mayoría de los casos impulsados por la necesidad natural y genuina de todo ser de encontrar trascendencia en su vida, una existencia metafísica, acude a la búsqueda de un dios. En el camino, los intereses se entremezclan, funden y confunden resultando en lo que damos a llamar "religión" en términos estrictamente lingüísticos y que casi siempre está más cerca de lo terrenal que de lo metafísico.@xikufrancesc @gungrave @liberadalinux @omarlibre @rafapoverello @ximoberna
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VEÍNA@omarlibre @liberadalinux @coloco Este.. ¿Cómo vas de Gustave Flaubert? Salambô. Novela histórica como ninguna, a mi me impresionó hasta hacerme estudiar Historia de chico.
En la descripción del pueblo de la "protagonista", los cartagineses, que BTW venían de Canaan (Fenicia para nosotros), cuando están en el mal trago de soportar el ataque del ejército de mercenarios hartos de que no se les pague la soldada y que desencadena la acción, revela algo que a los romanos les resultó motivo suficiente para soltar en el Senado el famoso Delenda est..! (Cartago ha de ser destruida!) A saber, los sacrificios humanos, especialmente de niños y adolescentes para implorar la misericordia del dios tutelar Moloch.
Suelto todo este rollo porque hablar de crímenes contra la humanidad y limpieza étnica en una época en la que el concepto de humanidad universal (católica en gr.) equiparada frente a la divinidad no se había consolidado es un poco atrevido.
Y ciertamente los cristianos.. 1/2
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@omarlibre @liberadalinux @coloco .. no son hermanitas de la caridad!
D hecho las salvajadas contra la población "pagana", q culminaron en el sacrificio ritual d la filósofa Hypatia n Alejandría n el siglo IV ante el altar d 1iglesia, son por todxs algo conocidas desd hace tiempo.
Pero no podemos negar la contribución q supuso la "idea" d Igualdad humana frente a la divinidad. Idea contra la q mantuvieron por tantos siglos la esclavitud legal q prácticamente los desautorizó ante buena parte de la Humanidad, especialmente los más morenitos, d donde surgió el Islam en el siglo VII, con Mahoma dejando bien clarito y por escrito en el Corán q "ningún musulmán puede ser esclavo de otro musulmán", algo q nunca quedó claro para la frase "ningún cristiano.."
Hecho q hizo, entre otros muchos, a Malcolm X cambiar de religión, nombre, etc. y crear algo q ha aterrorizado hasta la fecha a todo WASP (Blanco AngloSajón y Protestante) yanqui hasta la médula: La Revolución Social en USA. 2/2
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@omarlibre @liberadalinux @coloco @rafapoverello @gungrave @ziggys Siguiendo con la disertación veraniega anterior, y reforzando a rafa, ciertamente ls textos bíblicos no son literales y reflejan el contexto histórico n el q fueron escritos.
Mi familia era católica romana y m llevaron a misa bastantes veces para enseñarme el pasaje d Isaac al punto dser "sacrificado" por su padre Abraham, n 1rito q ls pueblos d la zona (y d prácticamente todo l mundo si contamos ls pueblos prehispánicos en América y paro d contar) practicaban a sus dioses probablemente desd l Neolítico para implorar clemencia d ls dioses (y al mismo tiempo provocar 1descenso d la población q hiciera llevadera 1época d escasez bastante común n tiempos remotos como n la actualidad). La escena acaba con el pacto firmado entr Dios y Abraham, q le pide q no haga l sacrificio y le encarga al mismo Isaac/Israel d ser l heroe epónimo dl pueble hebreo.
Q luego quedará legitimado para exterminar a ls realizadores d ese rito.
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Totalmente de acuerdo con @ziggys @liberadalinux @coloco @rafapoverello @gungrave
@omarlibre Date cuenta q el concepto d igualdad universal, q ls cristianos en general malinterpretaron a lo largo de la Historia, fue el origen del concepto de igualdad en la Ilustración europea y, por ende, del mismo en el Movimiento Obrero. Sin el cual no podemos entender la Historia del presente.
Digamos, como el filósofo Vico en el s. XVIII, que la religión ha cumplido su función en la Historia y que es tarea de la Razón (Logos en griego, d donde viene toda Ciencia, y contra lo que cualquier filósofo monoteísta mínimamente serio no ha estado en oposición) el llevar a la Humanidad a su esplendor.
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@xikufrancesc @liberadalinux @rafapoverello @gungrave @omarlibre @ziggys Digamos q mi concepto de Dios es el griego de Kosmos. Vease si no la serie original de Carl Sagan.
Los griegos diferenciaban una etapa primitiva de Kaos en la que el hombre vivía al albur de los antojos de los dioses antiguos (Cronos, el Tiempo; Gea, la Tierra, etc.) respecto de lo que después de la rebelión de los dioses olímpicos (Zeus, Poseidón y Hades) supuso el establecimiento del Orden (Kosmos en gr.) Universal, en el que se dio precisamente el nacimiento de la Filosofía y la Ciencia modernas.
Mi concepto de orden es lo que en los ochenta me hizo descubrir la informática, que es lo que me anima hoy a discutir en esta tórrida noche estival mediterránea con ustedes este tema tan apasionante.
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@ziggys @liberadalinux @ximoberna @gungrave @omarlibre @xikufrancesc Por liar un poco más la madeja. No es lo mismo religión que instituciones religiosas; pero es que se parecen como un huevo a una castaña. La religión parte de esa idea/necesidad humana que hablabais acerca de la trascendencia (religio- precisamente significa eso relación con). Desde la prehistoria hay enterramientos y monumentos donde está clara la creencia del individuo acerca del más allá e incluso una especie de resurrección posiblemente. Pero ni siquiera puede comprobarse que esos ritos fueran comunes a todo el grupo. Eso es religión, como la iniciativa de Yahveh con Abraham o de Abbá con Jesucristo. Lo de la Iglesia con mayúsculas o la institucionalización/estatificación del Islam o del hinduismo es lo otro.
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@ximoberna @coloco @liberadalinux @gungrave @omarlibre @ziggys Ciertamente la escena de Abraham simboliza la superación de la idea de que a Dios le agradaban los sacrificios humanos y que, posteriormente, volverían a superar los profetas y Jesucristo al afirmar los primeros "vuestros sacrificios y holocaustos me dan asco, el sacrificio que yo quiero es que abráis las prisiones injustas, que compartáis el pan con la viuda..." y con la "purificación del templo" del segundo, expulsando a los mercaderes y encarándose con los vendedores de palomas, justo los animales que la ley obligaba a sacrificar y presentar ante el altar a las personas más pobres y sin recursos.
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@rafapoverello @liberadalinux @coloco @ximoberna @gungrave @omarlibre @ziggys bueno, yo de la escena que siempre me acuerdo es de Jesús escapándose de sus padres y colándose en el templo a discutir con «los sabios» Fariseos. El único motivo por el que no lo lapidaron fue porque él también era Fariseo, la única clase que podía penetrar en el templo a parlamentar sobre teología.
El tema es que sus enseñanzas se dirigían a los judíos y él, como ya han apuntado por aquí, «no venía a cambiar las leyes». El que vio el filón de esto de la religión fue «San Pedro», pero sobre todo «San Pablo» que se convirtió por «inspiración divina», y lo sacó fuera de las 12 tribus... más creyentes, más poder y más dinero.
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@notxor Según todos los criterios exegéticos de historicidad (entre ellos el del testimonio múltiple) ese pasaje no es histórico, como casi ninguno de los de la infancia de Jesús, de la que sólo habla Lucas por determinados motivos teológicos. De hecho, lo más probable es que Jesús ni naciera en Belén, sólo dos evangelios lo dicen: Mateo, cuyo evangelio se dirige a judíos conversos y hace constantes referencias a pasajes del antiguo testamento como la ahistórica huida a Egipto o la matanza de los inocentes, y Lucas, que escribe para griegos y romanos, a los que le importaba un pito donde hubiera nacido en Cristo. Marcos (la fuente más antigua) y Juan (el más exacto a nivel de vida pública y temporalidad al ser el único escrito por un discípulo personal y su escuela) nunca lo dicen y en todos se habla de Jesús como Nazareno. @liberadalinux @coloco @ximoberna @gungrave @omarlibre @ziggys
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Sin embargo pueden debatir siglos aquí y seguimos en las mismas, por cada supuesto beneficio de las religiones teístas, hay muchas más desventajas. Las religiones teístas son un parásito mental, y lo digo habiendo visto la religión católica muy de adentro, casi me meto de cura en su momento....... Las religiones que adoran un Dios, son esclavistas, controladoras, dogmáticas, origen de violencia, origen de discriminación, y otros muchos males. @ziggys @liberadalinux @coloco @xikufrancesc @notxor @rafapoverello @gungrave @ximoberna
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Es vergonzosa la cantidad de personas que se cuentan por millones, que han muerto en nombre de algun dios.......La idea principal de la religión teísta es despojar al ser humano de importancia y decirle que el es algo solo si le agrada a su dios, lo que lleva a que la gente cometa actos buenos pero también actos aberrantes, porque lo unico que importa es agradar al dios @ziggys @liberadalinux @coloco @xikufrancesc @notxor @rafapoverello @gungrave @ximoberna
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@omarlibre @notxor @rafapoverello @liberadalinux @ximoberna @coloco @xikufrancesc @ziggys Omar, sacarme de las menciones, por favor
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cc/ @gungrave
Hola @omarlibre y a mi, sácame tambien por fa, gracias.
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@omarlibre Por lo que veo te refieres a todas las religiones salvo el budismo (no teísta) ¿no? @liberadalinux @notxor @coloco @rafapoverello @ziggys @xikufrancesc
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@notxor @liberadalinux @coloco @rafapoverello @omarlibre @ziggys El rollo continúa porque eso de sacar el filón de las 12 tribus permitió la creación del concepto de Igualdad Humana Universal (una novedad en la Historia) que luego los musulmanes reforzaron con la obligación de pertenecer a la comunidad islámica, pero sin ninguna restricción de raza, sexo, etc.; lo cual sirvió de precedente a los ilustrados en el tema de los Derechos Universales (verdadera religión en la época de las revoluciones liberales), que obligó a las naciones civilizadas a suprimir la esclavitud legal, y que acabó con el Movimiento Obrero pidiendo los derechos sociales universales.
Ahora bien, recuérdese que la Iglesia y el Islam institucionales nunca comulgaron con esto.. Se les iba la exclusiva del discurso.. Y por eso las reacciones antimodernistas en todas las religiones contemporáneas: los Integrismos. El sectarismo, cualquiera, no es sino una variante más de lo mismo.
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@ximoberna @notxor @rafapoverello @liberadalinux @omarlibre @ziggys sacadme de las menciones por favor, gracias.
Omar
ToniQ.es
Dan
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