Conversation

Notices

1. gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Sunday, 18-Mar-2018 01:44:24 UTC gatoso

   • Hellion

   @hellion a eso, exactamente, me refería con las derrotas, principalmente, a la URSS. El sistema del primer estado socialista habría permitido una rápida transición a tecnologías amigables con el medio ambiente, en comparación al capitalismo.

   • Omar Libre 🇺🇾 ⚣ (gnuskywalker@gnusocial.xyz)'s status on Monday, 19-Mar-2018 01:47:25 UTC Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     in reply to
     @gatoso ¿Y desde cuando el comunismo es amigable con el ambiente? @hellion
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 19-Mar-2018 14:32:52 UTC gatoso

     in reply to

     @gnuskywalker @hellion las ideas de los comunistas siempre han estado en concordancia con el cuidado del medio ambiente (se podrían citar muchas frases de Marx y Engels, al respecto, por ejemplo), no se alcanzó a notar la importancia de esas ideas en la URSS porque desapareció antes de que la humanidad se percatara de que los asuntos ambientales son de extrema importancia, esto ocurrió a mediados de los noventa.

   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 19-Mar-2018 14:32:58 UTC gatoso

     in reply to

     @gnuskywalker @hellion La forma de la economía de la URSS habría permitido una migración a tecnologías «verdes» de manera rápida y eficaz.

   • Omar Libre 🇺🇾 ⚣ (gnuskywalker@gnusocial.xyz)'s status on Monday, 19-Mar-2018 16:13:11 UTC Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     in reply to
     @gatoso "habría permitido" es un supuesto....
   • Omar Libre 🇺🇾 ⚣ (gnuskywalker@gnusocial.xyz)'s status on Monday, 19-Mar-2018 16:13:15 UTC Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     in reply to
     @gatoso la URSS era hiper contaminante, en insostenible decir eso del marxismo. Menos aún con lo de Chernobil.
   • gatoso (gatoso@mastodonchile.club)'s status on Monday, 19-Mar-2018 16:22:24 UTC gatoso

     in reply to

     @gnuskywalker la energía nuclear es de las más limpias que existen. Lo de Chernobil tiene su explicación en factores históricos y políticos, no en la forma de producción de energía en sí misma

   • Omar Libre 🇺🇾 ⚣ (gnuskywalker@gnusocial.xyz)'s status on Monday, 19-Mar-2018 16:25:29 UTC Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     in reply to
     @gatoso no lo es, genera desechos indestructibles, que se guardan por la eternidad, y el riesgo de accidentes, supera los posibles beneficios...
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Monday, 19-Mar-2018 19:53:35 UTC Aurochs

     in reply to
     @gnuskywalker @gatoso Que digas que el problema de Chernobil eran los factores históricos y políticos equivale a decir que fue culpa del comunismo (que era el sistema político) en la URRSS.
     En realidad, la zona alrededor de Chernobyl es ahora mismo un paraíso natural, ya que no vive practicamente nadie, y los niveles de radiación no son demasiado elevados.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Monday, 19-Mar-2018 19:57:28 UTC Aurochs

     in reply to
     @gnuskywalker @gatoso Sí la habría permitido. China por ejemplo está realizando esfuerzo brutal para mejorar los niveles de contaminación en las ciudades. En unos años ha cambiado todas las scooters por motos eléctricas, por ejemplo. Eso es una ventaja de tener un gobierno totalitario con poder para controlar la economía y la gente.
     Sin embargo, no estoy de acuerdo con que el comunismo históricamente haya estado más preocupado por el medio ambiente que otros sistemas. Fueron la ingeniería comunista, por ejemplo, la que secó el Mar de Aral.
   • Omar Libre 🇺🇾 ⚣ (gnuskywalker@gnusocial.xyz)'s status on Tuesday, 20-Mar-2018 09:52:48 UTC Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     in reply to
     @auroch pues lo de Chernobil fue sólo un ejemplo contundente, de como el comunismo históricamente se ha preocupado igual o aún más que el capitalismo por producir a cualquier coste, el tema es producir. China ya que lo nombras es el mayor contaminador del planeta, y sus esfuerzos ecológicos no son más que maquillaje para quedar bien con occidente.... Cuando las Olimpiadas, por ejemplo, cerraron todas la fábricas de los alrededores para mejorar temporalmente la calidad del aire. El marxismo es uno de los sistemas más destructivos que él humano ha podido crear @gatoso
   • Omar Libre 🇺🇾 ⚣ (gnuskywalker@gnusocial.xyz)'s status on Tuesday, 20-Mar-2018 11:35:03 UTC Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     in reply to
     @auroch eso de encontrar "ventajas de tener un gobierno totalitario" sólo me demuestra tu forma de pensar,, nada más que decir..... Comunismo y fascismo son lo mismo, los extremos se juntan. Saludos. Que tengan buen día @gatoso
     Aurochs likes this.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 20-Mar-2018 12:10:23 UTC Aurochs

     in reply to
     @gnuskywalker @gatoso Si sugieres que estoy a favor de los gobiernos totalitarios te equivocas de cabo a rabo!
     Obiolsgnu likes this.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 20-Mar-2018 12:13:03 UTC Aurochs

     in reply to
     @gnuskywalker @gatoso En realidad China sí está haciendo un esfuerzo importante por la salubridad ambiental, se lo está tomando bastante en serio. Claro que decir que la China actual es comunista es... mmm... como poco muy "naive".
   • Omar Libre 🇺🇾 ⚣ (gnuskywalker@gnusocial.xyz)'s status on Wednesday, 21-Mar-2018 10:18:57 UTC Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     in reply to
     @auroch China es capitalismo de estado, un sistema fusión, un capitalismo totalitario dirigido por un estado que se define como comunista, Vietnam es igual.... Esa deformación con efectos nefastos sobre la libertad, solo demuestra 2 cosas, que el comunismo de por si limita la libertad y no le importa el individuo, y punto 2 que un sistema comunista solo logra sobrevivir si se vuelve capitalista aunque sea a su modo..... @gatoso
   • Obiolsgnu (obiols@gnusocial.de)'s status on Wednesday, 21-Mar-2018 10:48:35 UTC Obiolsgnu

     in reply to
     @gnuskywalker @auroch @gatoso Sí comparamos, seguro que los paises de occidente han contamiando más que #China. Los efectos ambientales de las revoluciones industriales los estamos pagando ahora. Ni la China ni la #India estaban. Ahora no se puede criminalizar a estos paises por algo que tiene sus antecedentes. Por cierto uno de los peligros más graves en el planeta es la destrucción de la selva amazonica y en eso empresas de #EEUU tienen mucho que decir.
   • Obiolsgnu (obiols@gnusocial.de)'s status on Wednesday, 21-Mar-2018 10:50:44 UTC Obiolsgnu

     in reply to
     @auroch   Sin que sirva de precedente te doy la razón. Aunque no tenemos los mismos ideales no te considero una persona de estas. @gatoso @gnuskywalker 
   • Omar Libre 🇺🇾 ⚣ (gnuskywalker@gnusocial.xyz)'s status on Wednesday, 21-Mar-2018 11:36:26 UTC Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     in reply to
     @obiols Por lejos China es individualmente el más contaminante, seguido por EEUU, India, Rusia y Japón https://eacnur.org/blog/cuales-los-paises-mas-contaminantes/@auroch @gatoso
   • Omar Libre 🇺🇾 ⚣ (gnuskywalker@gnusocial.xyz)'s status on Wednesday, 21-Mar-2018 11:40:48 UTC Omar Libre 🇺🇾 ⚣

     in reply to
     @obiols @auroch @gatoso "Las cinco provincias en las que se concentra dicha industria emiten más dióxido de carbono que cualquier otro país del mundo." eso dice del informe de Acnur, sobre China. Son un frenesí productivo, es el capitalismo de estado en su máxima expresión, en términos opresivos el sistema chino es él ideal, ya que ni siquiera es necesario que la empresa te explote, lo hace él propio estado. China es un estado esclavista....
     Obiolsgnu likes this.