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@auroch Ahora ves el porque de todo el follón que está pasando en #Venezuela, o aún no lo tienes claro?
@@coloco@mastodont.cat
https://gnusocial.de/notice/14117367
- ToniQ.es repeated this.
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@obiols Tanto el petroleo como el oro hacen bastante incomprensible que los venezolanos las estén pasando tan canutas. Por supuesto que puede ser debido a una conspiración internacional para hacerse con sus recursos, pero un gobierno socialista fuerte debería poder hacer frente a eso sin problemas.
Honestamente lo atribuyo, sobre todo, a la incompetencia del gobierno de Maduro.
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@auroch Dado los antecedentes que hay en la América latina no se que quieres que te diga. Los yanquis, como otros países, donde hay algo para sacar hacen lo imposible. Ya verás dentro de nada como se van a meter en #Bolivia por el tema del Litio. Que tampoco digo que Maduro sea un santo pero antes que Chavez ya sabemos como iba todo.
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@obiols Es cierto, lo de EEUU en latinoamérica, sobre todo en la época de Kissinger (escupitajo) pero también más allá. Sin embargo, esos manejos de EEUU siempre han estado MUY claros, no se molestaban en esconderlos y seguramente tampoco hubieran podido. En Venezuela, en cambio, no resulta nada obvio, aparte de sanciones económicas etc, pero que de ninguna manera justifican lo que está ocurriendo. Puede que tengas razón, pero yo creo que se debe al cambio de sistema y a la mala gestión.
Ten en cuenta que moverse al socialismo (o al comunismo) supone cambiar TODO el sistema económico, y la gente literalmente come de eso (de la producción y la distribución). Reestructurarlo y aprender a organizarlo con suficiente eficiencia es un trabajo inmenso. Si nó que se lo pregunten a los chinos con las hambrunas que sucedieron a la revolución comunista. @gnuskywalker
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@auroch @obiols lo de Maduro en Venezuela ni siquiera pretende ser socialismo, es un mamarracho populista...
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@auroch @obiols ningún gobierno que aplique el socialismo "real" puede asegurar el sustento de su población a largo plazo, traen siempre miseria, cuando los chinos se dieron cuenta de eso, con Deng Xiaoping, hicieron las reformas que derivarían en él actual sistema chino.
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@auroch @obiols es bastante increíble que en él mundo post URSS sigamos discutiendo si el socialismo es aplicable ... El socialismo fracasa en todos los lugares donde se aplica...
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@gnuskywalker @auroch Claro y ahora no hay miseria, por eso en Barcelona esta plagado de chinos. Ahora todo el mundo vive de puta madre en china, sobre todo en las zonas rurales. Por las calles atan los perros con longanizas y todos tienen un ferrari. Como en #EEUU primera potencia mundial donde la gente muere porque no se puede pagar un seguro medico.
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@gnuskywalker @auroch Como dice M.Rajoy: Maduro es un corrupto y en #Venezuela hay presos politicos, cosa que en #España no ocurre.
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@obiols hay mucha miseria en China, pero antes en la era de Mao era peor.... Él día que tengan una opción mejor al capitalismo hablamos, no me vengan con teorias muertas que solo traen miseria, y la disolucion del ser individual, en pro de una teorica colectivizacion @auroch
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@gnuskywalker @auroch Las dictaduras son las malas, eso es lo que hunde a los paises.
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@obiols los paises socialistas son todos dictaduras , asi que ya vez @auroch
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@obiols los paises socialistas son todos dictaduras , asi que ya vez @auroch
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@gnuskywalker @auroch Como la miseria que hay en Finlandia o Noruega o Islandia
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@auroch aciertas en considerar las grandes reservas como un posible sinónimo de riqueza a futuro, pero a su vez aceptas el carácter escindido de la división internacional del trabajo, donde existen unos países poco desarrollados con producción nula de maquinaria y un modelo de extracción de materias primas que van a parar exclusivamente al primer mundo. Si no fuera por el petróleo o el coltán, Venezuela ahora sería un desierto dominado por los Estados Unidos de Norteamerica.
P.D. En lo que tiene que ver con "el régimen", citar las palabras de P. Baran que se aplican a Venezuela:
El surgimiento de tal sistema político —en lascircunstancias excepcionales en que se encontró Rusia después de que Hitler tomó el poder en Alemania y de las que atravesaron los países del este y del sudeste de Europa durante los aterradores años de la guerra fría— no “prueba” que el socialismo sea en esencia un sistema de terror y de represión. Lo que esto significa —y es una lección histórica de trascendental importancia— es que el socialismo en los países atrasados y subdesarrollados tiene una fuerte tendencia a convertirse en un socialismo atrasado y subdesarrollado.
#subdesarrollo
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@obiols nombrame un pais donde no haya miseria y tambien nombrame un pais socialista actual o disuelto donde no haya o hubiera miseria @auroch
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@gnuskywalker @obiols Yo discrepo un poco en eso. Sí hay ejemplos en los que el socialismo/comunismo ha sido capaz de cubrir las necesidades básicas de los ciudadanos (en la mayoría de los casos primero ha causado grandes hambrunas, pero luego han corregido el sistema). Otra cosa es que haya sido incapaz de mejorar el bienestar más allá de eso. La mejora económica importante en los países comunistas se ha dado (me fijo en China) cuando ṕor un lado el gobierno se ha tecnocratizado y se han abierto económicamente. Créeme que el nivel de vida de los chinos ha mejorado MUCHÍSIMO en las últimas décadas (en contra de lo que decías en un post anterior), aunque aún les falta mucho.
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@auroch el socialismo llamado "real" siempre significa por definición dictadura "del proletariado" que en la practica es dictadura del Partido, convirtiendo a los lideres del gobierno en la nueva clase alta. China mejoró económicamente, no por el comunismo maoísta, sino por la reforma hacia él capitalismo de estado de Deng Xiaping, de todos modos viven totalmente oprimidos y con las libertades recortadas @obiols
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@gnuskywalker @obiols Absolutamente.
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@+3478 podríamos seguirnos quejando ad infinitum del comunismo y de sus problemas, despreciando el hecho de que Venezuela es un país subdesarrollado como cualquier otro en América Latina, y que ni el neoliberalismo ni el socialismo personalista ha conseguido logros en desarrollo, porque esencialmente la economía capitalista mundial no permite que los países del tercer mundo ganen otro modo de vida.
P.D. Dicho sea de paso, la campaña contra el comunismo de Venezuela, sí que es una mina de oro de la política fascista latinoamericana (crea además racismo y odio al inmigrante donde no lo había). El fantasma del comunismo es el mejor pretexto para imponer las élites más decadentes en América Latina.
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@obiols @coloco mucho me temo que poco se han visto mis aportes, en todo caso, se puede despotricar ad infinitum de "nuestro odio al comunismo", al final solo vale la superación de estas discusiones sin rumbo.
Obiolsgnu
Aurochs
Omar Libre 🇺🇾 ⚣
Kris Kelvin ★
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