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Algunas cosas que me pregunto de vez en cuando y lo digo en castellano pa'ke m'entiendas.
¿Tanto les cuesta entender a la mitad de los hispachistan que los catalanes lo que no quieren es precisamente estar en esas absurdas y rígidas manos tan antiguas como anticuadas del viejo imperio hispachistán?
¿Tanto no se dan cuenta que se requiere o sobre todo se necesita ya cambiar de manos, de ideas, de preferencias de lo que tanto se está mal arrastrando hasta la fecha de hoy? La mal transición y sobre todo la burda burla de monarquía no sirve ni ha servido para nada, queda claro a pocas palabras de buen entendedor que la república es lo primero que se necesita respirar y concebir para pensar que nada ni nadie está por encima de nada.
¿Tanto les cuesta a los hispafachistán que ni se dan cuenta que son pura ideas tan antiguas que deberían antes ellos reclamar, renovar, reciclar y sobre todo actualizarse para nuevos modelos más productivos, resultantes y sobre todo equitativos para todos? Ellos son los primeros beneficiados y no solo cuatro personas que aplauden con sus joyas.
¿Tanto les cuenta entender a los fachistanies que están dentro de un rol que avasallados con reliquias de las que no van a inventar nada mas que puras excusas, pretextos, holganacería y sobre todo burlas del y desde el exterior? No tienen ni un poco de amor propio ni vergüenza.
Lo que se busca y se necesita de una vez es soltar, cambiar, desvincular, dejar todo lo que es y hay hoy en día que no sive más para casi nada, y dar a los jovenes, a los talentosos, y sobre todo a la generación más preparada el espacio, la seguridad y los medios mas oportunos para que lleven, levanten y organicen un estado, un país y una sociedad mucho más sólida, fuerte y evolutiva de lo que se sabe, se conoce y se tiene.
Si no lo ves o no lo entiendes es tristemente por que tampoco estás preparado, y sin acritud pero debes tomarte muy en serio eso de "hazte ver", por una puta vez en tu vida. #pueseso #losiento #loteniaquedecir
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@xikufrancesc Lo entiendo totalmente. Soy uruguayo, y como ciudadano de un país que si fuera por nuestros vecinos no existiria me pongo totalmente en tus zapatos...
El uruguayo que no entienda a un catalán independentista, no entiende lo que es el Uruguay, ni entiende de particularidades nacionales.
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@gnuskywalker @xikufrancesc La imagen de una castilla represora y odiadora es una imagen pervertida y exagerada intencionadamente, una imagen de odio cuidadosamente alimentada por nacionalistas radicales (y corruptos), que odian y desprecian profundamente al resto de los españoles y que han conseguido que vaya calando poco a poco hasta que ha explotado en un periodo de crisis social y (porqué no decirlo) mal gobierno.
Las naciones (y los nacionalismo) son inventos perversos que solo sirven para perpetuar injusticias, fabricar odios y crear guerras.
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@auroch existen naciones, y tienen derecho a un territorio, y a manejar sus recursos y tener sus leyes como la plazca.
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@gnuskywalker En mi opinión, solo las personas tienen derechos. Las naciones son entes difusos, normalmente definidos subjetivamente (cuando no arbitrariamente) que, además se entremezclan y tienen límites mal definidos (en mi región, por ejemplo, hay pueblos que hablan catalán, junto con otros que hablan castellano, y muchos que hablan una mezcla de ambos, todo eso debido a factores históricos).
Además, más de la mitad de los catalanes no apoyan la independencia (si ves los resultados de las últimas elecciones en detalle, y de prácticamente todas las encuestas, te darás cuenta) luego el pulso con el resto del estado, saltándose las leyes comunes, no solo es ilegal, también ilegítimo.
De todos modos, todos amamos nuestro terruño, la filopatría es una fuerza emocional muy fuerte, que los gobernantes siempre han sabido canalizar para su beneficio y nuestra muerte, pero de ninguna manera es una virtud moral.
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@auroch ¿Pero entonces que propones? ¿Anarquía o gobierno global?
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@gnuskywalker Perdona por no contestarte antes. ¡¡Esa es una muy buena pregunta!! Soy bastante celoso de mi libertad individual, y eso hace que el anarquismo sea bastante tentador para mí. En realidad el anarquismo es una "ideología" bastante bien pensada y que cuando se ha puesto en marcha a nivel local ha funcionado bastante bien.
Ahora bien, vivimos en un planeta con 7 mil millones de habitantes y subiendo! en el que los efectos ambientales (ya no digo solo ecológicos, sino ambientales en el sentido que afecta a nuestra vida) de nuestras acciones tienen una escala absolutamente global. Un mundo en el que realmente necesitamos recursos que están en la otra punta del planeta y en el que existen enormes desigualdades socioeconómicas entre unas zonas y otras. Estas razones (y bastantes más) me hacen decantarme por la necesidad de un gobierno global. Se que no ocurrirá, pero la alternativa es la perpetuación de la desigualdad, la guerra, la hambruna y la tragedia de los comunes.
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@auroch La idea del gobierno global me parecia genial en el pasado, dado que es una idea que nos ha sido implantada a través de los medios de comunicación, como la serie de TV Star Trek, en todo ese tipo de programas la humanidad vive bajo un gobierno global.
Si bien a nivel teorico se ve muy bien tener una humanidad unificada y coordinada bajo un único gobierno, en la práctica estoy seguro que un gobierno global solo serviria para favorecer a algunos y se converteria en una feroz dictadura global que impondría su poder en todas partes, multiplicando a escala global los excesos que ya al día de hoy se cometen a nivel paises.
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@gnuskywalker Si me permitís opinar, el gobierno global no deja de ser un gobierno, y por lo tanto incompetente e ineficaz. Una unidad global de civilizaciones está bien, pero un gobierno global es más de lo mismo. Los políticos que accedan tendrán acceso a más países, y si en un país ya roban, miedo me da pensar que puedan tener acceso a todos los demás países @auroch
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@gnuskywalker Claro, un gobierno global no te quita el problema de necesitar un buen gobierno, y tampoco te quita el problema de elegir un modelo socio-económico apropiado, pero no más que con una multitud de gobiernos regionales. Sin embargo, hay otra serie de problemas e injusticias que son intrínsecos a la compartimentalización del planeta en múltiples estados o estados-nación (odio entre grupos, guerra, lucha por los recursos, desigualdad). El quid de la cuestión son dos: el primero es que según una persona nazca en un lugar u otro, su nivel y esperanza de vida puede ser 10 veces mayor o menor, independientemente de su esfuerzo y su capacidad, el segundo es que (y trabajo un poco en esos temas) que los recursos (básicos) se usan y se distribuyen a escala global, y se está poniendo un estrés sobre ellos cada vez mayor, y si no nos unimos y nos ponemos de acuerdo nos mataremos unos a otros por ellos, como lemmings homicidas. @demoakracia
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@demoakracia @gnuskywalker Tu opinión es siempre bienvenida. Entiendo la desconfianza en un "gobierno", pero hace falta una gestión solidaria a nivel global.
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@auroch Lo del gobierno mundial suena demasiado a "Nuevo Orden Mundial" la teoria que dicen "conspiparanoica". Que al parecer ni es tan paranoica, pareciera que si existe una necesidad por crear un gobierno mundial, pero el motivo y los fines del mismo no son el bienestar de la humanidad, sino el control total de la misma, para servir a los intereses de una minoria.
Al día de hoy creer en un gobierno mundial benefactor es una útopia, y más bien deberiamos irnos preparando para luchar contra un gobierno mundial malvado.
@demoakracia
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@gnuskywalker Por esa regla de tres, cualquier idea es una utopía porque todas son susceptibles de pervertirse. Hoy en día ya hay una élite mundial que trabaja para sí misma al margen de (y frecuentemente con más poder que) los gobiernos. Si lográsemos un gobierno democrático global, al menos lo podríamos votar y plantar cara a esas élites. Ahora no podemos.
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@auroch Para lograr eso primero tendriamos que solucionar muchos otros problemas.
No conozco de ningun movimiento que busque tal cosa, un gobierno mundial democrático, por el simple hecho de que seria imposible que dicho gobierno se estableciera sin imponerse a la fuerza en gran parte del planeta.
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@auroch Con un gobierno democrático global posiblemente tampoco. Esas elites no son nuevas, llevan siglos ahí, y les da igual el gobierno que haya, con uno global se infiltrarán igual cual cáncer y lo pudrirán. @gnuskywalker
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@gnuskywalker Sí, es un objetivo con muchos problemas, debido a la naturaleza violenta humana es más fácil destruir que construir (por eso las revoluciones son tan atractivas). Sin embargo, tenemos ejemplos de uniones no abusivas que han funcionado y ya existen instituciones supranacionales que la gente reconoce como legítimas, hay que tratar de llevar eso más allá. Es posible que no se llegue a una verdadera unión, pero aún así, es un objetivo que merece la pena, y que mejora el mundo a cada paso (cada paso que se de hacia una mayor integración global, es un paso hacia un mundo más justo).
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@demoakracia @gnuskywalker Claro, si partes de la premisa de que cualquier gobierno se pervierte. Es posible que tengas razón, pero también es bastante posible que no.
La alternativa es un mundo sin gobierno, eso es algo que llevaría al mundo a una especie de neo-medevalismo y posiblemente acabaría como el rosario de la aurora con muchas micro-agresiones, micro-guerras, etc etc.
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@auroch No es que todo gobierno sea corrupto, es que los lobbys son muy poderosos y están por encima de todo y los gobiernos se plegan a sus mierdas.
Yo creo que la autogestión es la forma de vida más coherente, porque nadie mejor que tú y tu entorno para conocer los problemas que tienes y posibles soluciones. Y para los que comparan la autogestión con el caos, decir que todos los colectivos, por muy anarcos que sean, tienen normas a seguir.
¿El problema?, que he llegado a la conclusión de que la gente no sabe vivir en libertad, necesitan alguien que les diga lo que hacer, por eso se dice que la acracia es una utopía. @gnuskywalker
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@demoakracia @gnuskywalker Ya, la influencia de los lobbies es algo que se debe prevenir (o, como hacen otros, jugar al mismo juego).
La autogestión sinceramente está muy bien, está bien potenciarla en muchas cosas. Sin embargo, hay otros aspectos que precisan de decisiones y gestión a gran escala, y son cuestiones muy críticas y necesarias (por ejemplo recursos como los minerales, la energía, en ocasiones la alimentación, la protección del medio ambiente, la prevención y adaptación cambio climático, por mencionar algunas). Este tipo de cuestiones son imposibles de resolver con autogestión, y extremadamente complicadas de resolver poniendo de acuerdo un planeta con 200 estados independientes.
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Perdón por la interrupción :). Pues yo creo que todas las decisiones se podrían hacer de manera autogestionada. Que no significa hacer lo que te venga al pairo, sino no depender de multinacionales, estados ni lobbies a la hora de administrar y gestionar los recursos. aunque haya obvias limitaciones: sea el carbón, un quilo de mantequilla o la energía. Un ejemplo en este último aspecto serían las placas solares. Básicamente, no nos dejan producir nuestra propia energía ni autoabastecernos por la presión de las compañías energéticas. Y con ello no digo yo que no podría ser una alternativa previa lo que comentáis sobre una gobernanza global, pero no veo yo muy factible a ningún sector ni organización con la suficiente autoridad moral para que todos los estados y lobbies acepten, aunque sea en parte, sus propuestas @auroch @demoakracia @gnuskywalker
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Cuando el hijo supera al padre o como cuando el alumno supera al maestro, se justifica cuando me encuentro en una situación similar después del mini debate en donde se deja en duda o mejor dicho en clara exposición sobre la actual crisis catalana de cara tanto al interior como al exterior.
No puedo dejar de asombrarme como estando en un país tan mítico, universal y luego sin duda tan rico de turismo tenga de por si una frase y un concepto de paz que ojalá mi origen y/o mi tierra de nacimiento entendiera mil veces mejor de lo que predice, procede y propone.
«Entre los individuos, como entre las Naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz», frase de Benito Juarez que deja en evidencia la mitad de la población no entiende ni entenderá nunca lo que dice, lo que quiere decir y sobre todo lo que implica. Y detrás de estas palabras se denota la edad de la propia población, si nacieron con necesidad de lucha o nacieron con casi "todo hecho" y por derecho.
Por un lado por no escuchar lo que quiere o pide, y por otro lado mucho peor por no saber como proceder en la educada y respetable acción de tolerar las demás formas, culturas, lenguas, costumbres, éticas y manifestaciones varias. Que al nacer veas una cosa no significa que automátocamente no debas ver mas cosas en tu propia casa, terreno, tierra o península, se debe ser lo suficientemente tolerante como para entender que hay mas y más y muchisimas más cosas por ver, entender y asimilar.
Lo que llaman por el orden universal este debe ser natural y nunca artificial, si ya vemos y sabemos que el universo, las constelaciones, las estrellas y sobre todo planetas como cometas comenten un rol que mayormente juegan por la fuerza e inercia que les pertoca en su momento, lo que el hombre trata de hacer es algo definitivamente y absolutamente imposible : domesticarla. Jamás lo conseguirá porque ni siquiera sabe ni conoce cuales son los conceptos, términos, circunstancias, factores, elementos y constitución que debe enfrentarse ni contemplarse.
De lo mismo (o mejor dicho por la misma regla de tres) la ilusión de los lobbies como de las últimas instancias inocentes del mundo económico nunca jamás conseguirá absolutamente su propósito, pues no tiene cabida, ni sentido ni justificación, ni mucho menos nadie lo está pidiendo salvo las auténticas películas de pura imaginación inocente e ilusoria. Mas al contrario siempre y de forma constante las crisis, necesidades, evoluciones y adaptaciones de toda sociedad del espacio o area que ocupa solo ellos mismos pueden entender lo que realmente procede, aplica y se necesita para sobrevivir, adaptarse y despertar el día siguiente.
Al fin y al cabo la vida es muy sencilla, si no lo entiendes el problema es otro. /cc @rafapoverello @auroch @demoakracia @gnuskywalker
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@auroch Si basamos el sistema en las relaciones sociales y no en el dinero, muchos de los recursos utilizados hoy día no serían necesarios (petroleo, carbón, etc), se fomentaría el ecologismo y las energías verdes, se terminaría obsolescencias programadas (con la cantidad de recursos que ello conlleva) y muchas cosas más. La vida no sería una competición (palabras como competitividad, crecimiento, etc se acabarían).
Y la gestión es totalmente factible mediante reuniones locales y a través de comités de trabajo. Estoy en una organización a nivel estatal y las decisiones las tomamos en 2 días a través de plenarias (sección, localidad, federación, confederación territorial y confederación estatal) y funciona bien, solo hay que implicarse (esa es la pega, somos muy comodonas todas) @gnuskywalker
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@auroch @demoakracia @gnuskywalker
Tambien hay lobbies positivos como el homosexual o el feminista. Habria que tener medios para combatir los malos y ayudar a los buenos.
Segun los economistas, el pan llega al consumidor a partir de un monton de egoismos o intereses personales. El cultiva trigo, hace harinas, hace y vende el pan.
La electricidad tambien se podria regular la produccion a base de subir el precio cuando hay mas oferta y bajarlo cuando hay menos. En teoria,
Tambien hay veces que no funciona sinno todo lo contrario.
Los arboles del Amazonas, crecen un poco mas que los vecinos para tener mal luz. Como todos hacen lo mismo al final todos se perjudican porque crecen mucho para obtener la misma luz que siendo todos bajos.
En un pastizal o un caladero pasa lo mismo. Lo beneficios es consumir lo mas posible y quien se raciona no consigue No agotar el recurso.
En teoria cuando el recurso escasea, sale menos a cuenta usarlo. Pero con petroleo es barato
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@demoakracia @auroch @gnuskywalker
Me parece que el democracia todavia conserva mucha estructura feudal.
Te hacias amiguito de un cacique, noble y te hacia el clan.
Hoy en dia las empresas gordas, tiene algo que ofrecer a los gobiernos y los convencen mas que los Ms de ciudadadanos.
En USA el 90% de la gente está a favor de que se registren todas las compra-ventas de armas. Parece increible, pero puedes vender un arma a un particular y se pierde la pista del arma. Tampoco en ferias se registran.
El 90% de la gente quiere que no pase y se registren. Pero el lobbi de armas, no quiere esa restriccion y consigue llevar la contraria al 90% de la poblacion.
Es solo un ejemplo, pero representativo de hasta que punto se puede pasar de los deseos de los ciudadadanos.
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@pipistrellum @demoakracia @gnuskywalker El capitalismo es una versión de la selección natural aplicada a la economía. De hecho ambas ideas están muy relacionadas desde su origen. La diferencia es que la selección natural es una teoría, mientras que el capitalismo puede ser también una ideología, a través del liberalismo.
Para mí el problema es que el capitalismo funciona (como la selección natural funciona) pero no para hacer a las personas más felices.
En la naturaleza, la selección natural lleva a las especies al límite de competitividad, y en un ecosistema sano e impoluto, todos los individuos están en máxima competencia y con la máxima dificultad para prosperar, a eso es hacia lo que tiende el capitalismo, por eso cuando la economía no crece (sino que está estable), hay una crisis social.
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@auroch @demoakracia @pipistrellum @gnuskywalker La economia tiene que crecer y crecer, Así nos vamos a cargar el planeta.
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@obiols @pipistrellum @demoakracia @gnuskywalker Sí, es una de las maneras de como nos lo vamos a cargar.
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@obiols Lo peor que le puede pasar a un país es crecer y crecer porque los países tiene limites. Si crecen por encima de sus posibilidades entran en crisis. Es lo que pasa con los nuevos países del sur (mas pobres) que entrar en la CE, como rumanía, al que se le pidieron una serie de condiciones y tuvo que endeudarse para cumplirlas. @auroch @pipistrellum @gnuskywalker
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@demoakracia @pipistrellum @auroch @gnuskywalker No te creas, luego se inventan una guerra mundial para volver a empezar de cero
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@obiols @pipistrellum @demoakracia @gnuskywalker Hay alguna teoría sobre los conflictos que dice que estamos condenados a repetirlos cuando la generación que los sufrió desaparece. Es por eso que la gran mayoría de la gente que dice que la transición fue una patraña son gente que no vivió el franquismo.
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@auroch @demoakracia @pipistrellum @gnuskywalker yo viví el franquismo y te digo que eso es franquismo puro y duro
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@obiols @pipistrellum @demoakracia @gnuskywalker Es que eres un "outlier", Obiols :-D
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@auroch Te guste o no eso ocurrio en el franquismo. @demoakracia @pipistrellum @gnuskywalker
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@auroch @demoakracia @obiols @gnuskywalker Tambien se dice que fue una transicion modelica y ni lo uno ni lo otro.
Seguramente todos subvestimamos la dictardura incluso muchos de los que la vivieron, porque a unos les perjudico mas que a otros.
Sin embargo, arrastramos restos y no nos hecho desecho de todas sus redes, herederos y falta de libertad.
Yo creo que casi ninguna democracia se libra de ciertos fallos. Como todo hay cosas que no se puede o son tecnicamente dificiles de solucionar. Sin embargo, muchas son un problema de voluntad politica más que posibilidad real de mejora.
Todavia no esta afinado, llevar los deseos de los ciudadanos a la politica.
Pero esta claro que podia ser infinitamente peor. Para empeorar no hay limite.
Xiku Francesc
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