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1. Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 03-Apr-2018 07:37:00 UTC Aurochs
   Los estados de derecho tienen una desventaja, esta es que la libertad de expresión ampara la mentira. https://elpais.com/internacional/2018/04/02/actualidad/1522694360_002636.html
   • Moribundo Insurgente 2 repeated this.
   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Tuesday, 03-Apr-2018 08:03:24 UTC Colegota El Villano

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     @auroch ¿Te refieres a que los estados de derecho permiten que medios como El País puedan difundir noticias falsas impunemente? ;)))
     
     Imaginaos que encima el estado no fuera "de derecho" sino de derechas. XD
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   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 03-Apr-2018 08:13:08 UTC Aurochs

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     @colegota Puede ser. La cuestión es que no se enfrentan la verdad contra la mentira, se enfrenta un estado de derecho plagado de noticias falsas contra un estado autoritario con relato único.
     Eso es una debilidad ya que para que haya una verdadera libertad de opinión y de expresión, hace falta libertad de pensamiento y con información falsa no hay verdadera libertad de pensamiento.
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 03-Apr-2018 08:37:59 UTC Moribundo Insurgente 2

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     @auroch Aquí hay dos problemas asociados, uno cuando es el gobierno el que fomenta la mentira, porque un pueblo desinformado es mucho más manipulable, y dos, la gente no es crítica de pensamiento, no deducimos, no pensamos por nosotras mismas.
     Si unes esos dos puntos, un país es todo lo manipulable que quieras (mira el escándalo de las elecciones en eeuu con las fakenews rusas)
     Boina repeated this.
   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Tuesday, 03-Apr-2018 09:02:05 UTC Colegota El Villano

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     @auroch la libertad tiene sus inconvenientes. Que pueda haber personas que piensen diferente, e incluso que digan mentiras. También que tengas que elegir en lugar que te lo den todo pensado o elegido.
     
     Sigo prefiriéndola.
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   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 03-Apr-2018 09:03:06 UTC Aurochs
     @icaria36 @demoakracia Ese es otro problema de la democracia, que tiende a convertirse en un espectáculo propagandístico.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 03-Apr-2018 09:05:01 UTC Aurochs

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     @colegota Sin embargo, si las mentiras la hacen peligrar, se convierte en un sistema inviable por naturaleza. 
   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Tuesday, 03-Apr-2018 09:09:40 UTC Colegota El Villano

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     @auroch ¿que las mentiras hacen peligrar la libertad? No te entiendo.
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 03-Apr-2018 13:18:59 UTC Moribundo Insurgente 2

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     @colegota Tienes toda la razón, el problema es que algunos de esos inconvenientes son enemigos de la propia libertad. @auroch
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   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 03-Apr-2018 13:24:20 UTC Aurochs

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     @demoakracia @colegota Las mentiras hacen peligrar la libertad de dos maneras. Una porque, a través de la creación de una falsa realidad, directamente pueden usarse para convencer a la gente de perder la libertad, o de que luchan por la libertad cuando hacen todo lo contrario. La segunda manera es que al impedir el conocimiento atacan la libertad de pensamiento, y sin libertad de pensamiento no puede haber libertad.
     Moribundo Insurgente 2 repeated this.
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Tuesday, 03-Apr-2018 13:28:40 UTC Moribundo Insurgente 2

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     @auroch Coincido en todo. Hasta los dictadores dicen proteger la libertad. @colegota
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   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Tuesday, 03-Apr-2018 13:48:58 UTC Colegota El Villano

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     @auroch siento discrepar pero ni la libertad de opinión ni las mentiras hacen peligrar la Libertad con mayúsculas.
     
     Los golpes de estado, las leyes represoras, los estados que se llaman de derecho y no lo son. Esos sí que hacen peligrar la libertad. No que haya personas que piensen y opinen de forma diferente.
     
     Y por supuesto, no hacen de la libertad algo inviable. Más bien parece que estés mezclando conceptos y que nuestros conceptos de libertad y de libertad de expresión sean muy diferentes.