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1. Mercè (merce@hispagatos.space)'s status on Wednesday, 09-May-2018 17:11:40 UTC Mercè

   @dom @rafapoverello @danielside @boina @auroch @noriko @colegota de todas formas no creo que sea labor del hacktivismo dar herramientas a la gente que NO quiere cambiar el mundo, sino al revés: a la gente que SÍ quiere cambiar el mundo, ayudándola en todo lo que se pueda (¿qué es si no Anonymous?)

   • Boina, Mauricio Baeza and Apoyo GNUtuo and 2 others like this.
   • Toni :fed:, Colegota El Villano and Colegota El Villano and 2 others repeated this.
   • domo (dom@gnusocial.net)'s status on Monday, 07-May-2018 23:48:01 UTC domo
     ¿Que mi privacidad qué? Usuarios de Facebook afirman usar más que antes este servicio web luego del escándalo de Cambridge Analytica.
     https://www.fayerwayer.com/2018/05/facebook-cambridge-analytica-encuesta/
     Darkwing 🇻🇪🤓, Galip (Inactive) and Colegota El Villano and 3 others repeated this.
   • Darkwing 🇻🇪🤓 (darwinglara09@mastodon.social)'s status on Monday, 07-May-2018 23:50:59 UTC Darkwing 🇻🇪🤓

     in reply to

     @dom

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   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Tuesday, 08-May-2018 05:49:33 UTC Colegota El Villano

     in reply to
     @dom dice el artículo: "al parecer la gente no ve el valor de sus datos...". No, no lo ven.
     
     Tal vez porque no es que sean "datos", sino que es su vida.
     
     Ese discurso de los datos, o los metadatos deberíamos cambiarlo para ver si así se entiende mejor el problema.
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   • icaria36 (icaria36@red.confederac.io)'s status on Tuesday, 08-May-2018 06:02:23 UTC icaria36

     in reply to

     @colegota @dom Pienso que intentar convencer a "la gente" es un esfuerzo en vano, sea con el argumento que sea. A quien hay que convencer son a lxs activistas, especialmente aquellxs que se consideran "anticapitalistxs" o "antisistema", porque ahí la contradicción es patente y demostrable. Si este sector va llegando y se va moviendo, arrastrarán a más, quizás lxs suficientes para conseguir la misma masa crítica que tiene, digamos, la música alternativa.

     KD and Boina repeated this.
   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Tuesday, 08-May-2018 06:10:07 UTC Colegota El Villano

     in reply to
     @icaria36 no solo estoy de acuerdo sino que insisto por aquí muy a menudo de que yo no pretendo convencer a nadie.
     
     A quien quiera le trato de explicar, pero nada más. La vida de cada cuál es la de cada cuál.
     
     Respecto a activistas y similares también tuve esos pensamientos en tiempos y por eso empecé proyectos como tomatuordenador.net y su antecesor en el mundo real.
     Pero a fecha de hoy paso también. Llegué a la conclusión de que tienen menos interés en entender y/o aceptar algunas cosas las activistas que las personas "normales".
     
     Vuelvo a la frase anterior, yo trato de vivir conforme a lo que pienso, a quien quiera se lo puedo tratar de explicar, pero hasta ahí llego.
     
     @dom
     danielside, mra757 and domo like this.
   • danielside (danielside@gs.dnlsd.nom.es)'s status on Tuesday, 08-May-2018 06:50:12 UTC danielside

     in reply to
     Misma conclusión que llegué yo después de años de dar la vara. No vas a convencer a nadie que no quiera ser convencido, y eso es una ley. He conseguido más victorias sin dar la vara que dándola. Trata de vivir como quieres vivir y, si te ven que no tienes problemas, que solucionas tu día día tecnológico, por ejemplo usando gnulinux, a lo mejor tenderán a copiarte. Pero evangelizar tiene unos resultados limitadísimos. Y cansa.
     mra757, Romina Nix, Aurochs and Omar Libre 🇺🇾 like this.
     Kontu aldaketa/Cambio cuenta, Revu and KD and 6 others repeated this.
   • icaria36 (icaria36@red.confederac.io)'s status on Tuesday, 08-May-2018 12:16:13 UTC icaria36

     in reply to

     @colegota Lo he estado pensando y tienes razón. Donde dije "convencer a activistas" rectifico y digo "informar a activistas".

     @dom

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   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Tuesday, 08-May-2018 14:53:45 UTC Aurochs

     in reply to
     @danielside @colegota A lo mejor no se trata de intentar convencer, se trata de ponérselo lo más fácil posible para que les sea más fácil probar.
   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Wednesday, 09-May-2018 06:11:16 UTC Colegota El Villano

     in reply to
     @auroch para nada. En primer lugar el mundo libre no es más difícil, eso es otro bulo.
     
     Hay gente a la que le tienen que instalar Guasap. A esas personas yo les he instalado Conversations y el comentario más común es "Anda, si funciona igual que Guasap".
     Y lo mismo con otras cosas.
     
     Los "problemas para convencer" hay que buscarlos en otras causas:
     
     .- La dependencia de las masas. La tecnología se usa sobre todo para cotilleo (en sus mejores y peores definiciones). Y eso no vale si "no están todos".
     
     .- La fascinación por la imagen. El capitalismo que llevamos en el ADN nos hace dependientes de "las marcas". No es lo mismo algo de Gugel/Tuiter/Microsoft que de Nextcloud, DuckDuckgo, Conversations, ¿Quitter? ¿Mageia/Ubuntu?
     
     .- Que se lo diga una persona y no las otras docenas que conoce.
     
     Comparar los tres/cuatro minutos de configurar Conversations con los dos que tarda Guasap en subirse tu agenda no es el problema.
     
     @danielside
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   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Wednesday, 09-May-2018 08:38:54 UTC Aurochs

     in reply to
     @colegota @danielside Tienes razón, muchos aspectos de la tecnología libre no son más complicados que las opciones "propietarias" más extendidas. Sin embargo no es así como se aprecia en general, la supuesta curva de aprendizaje echa a mucha gente para atrás aunque en muchos casos no exista o sea mucho más llana de lo que imaginan. Mi punto no quiere decir que las opciones libres son más complicadas sino que, ya que el proselitismo militante no funciona, al menos debemos esforzarnos en que la imagen del software libre no sea la de algo complicado para frikis de las computadoras, sino algo fácil, muy fácil.
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   • Ellesmere (noriko@piscolabis.me)'s status on Wednesday, 09-May-2018 09:20:11 UTC Ellesmere

     in reply to

     @auroch @danielside @colegota un compañero me ha contado que la experiencia de usuario es más complica en este tipo de redes que en un silo centralizado, donde encontrar usuarios es facil y no tienes que conocer nada de nodos ni de como funciona...
     no estoy muy de acuerdo, a mi punto de vista tienes que conocer mínimamente aquello que usas, para que no te use

   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Wednesday, 09-May-2018 11:22:32 UTC Colegota El Villano

     in reply to
     @auroch @danielside cierto que no se aprecia, por ahí iba en mi anterior mensaje más que a tu comentario en sí.
     
     La peña sigue creyendo que !gnulinux son pantallas negras y un sistema para programadores (o un buscador ;) ) y que todo lo libre es más complicado. Pero no es cierto.
     
     Mi madre ya se acercaba a los 80 cuando aprendió a usar ordenadores con Linux en el centro de mayores, yo le enseñé algo más después, pero no mucho. Ahora se lo han cambiado a Güindous y echa pestes y no quiere usarlos.
     
     Y con el resto de tecnologías pasa lo mismo, pero la primera culpa es de los medios, incluidos aquellos que se venden como de izquierdas o alternativos (y la mayoría no lo son) que o ignoran lo libre o difunden más aún "sus maldades".
     La gente se informa por personas conocidas y por lo que lee por ahí, así que es complicado luhcar contra eso.
     
     Pero aparte, tampoco están muy por la labor.
   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Wednesday, 09-May-2018 11:24:58 UTC Colegota El Villano

     in reply to
     @noriko en realidad aquí tampoco tienes que saber de nodos si no quieres.
     
     En !qvitter y en Mastodon sigues a otras personas poniéndote encima de su nombre con el ratón.
     
     Son excusas.
     
     @auroch @danielside
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   • Mercè (merce@hispagatos.space)'s status on Wednesday, 09-May-2018 11:33:23 UTC Mercè

     in reply to

     • danielside
     • Aurochs
     • Ellesmere
     • Colegota El Villano

     @colegota @auroch @danielside @noriko bueeeenooo... esto da para una larga discusión, siendo la primera premisa: ¿por qué quereis que la gente migre de Facebook/Twitter a Mastodon? Tan tranquilo que se está aquí, ¿por qué quereis que se llene de trolls, haters y toda la mierda? :D Me recordáis a las viejas discusiones de cómo hacer migrar a la gente de Windows a Linux, discusiones que ya no veo, quizás porque vengo de zonas de la red donde esta discusión no existe pq Linux la ha "perdido".

     migrando a rafapoverello@gnusocial.cc and Aurochs like this.
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   • Boina (boina@quitter.es)'s status on Wednesday, 09-May-2018 11:49:50 UTC Boina

     in reply to
     @colegota @auroch @danielside
     Je, historias de «no nativos» digitales, a mi padre le pasa lo mismo, incluso le explica cosas a mi hermana.
     Creo que el apoyo es más importante que la simplificación a tope. Esto del Linux, del software libre y tal, no tiene que ser más o menos fácil que el mainstream, tiene que parecer diferente, porque realmente lo es, pero cuando hay curiosidad o incluso necesidad, los «novatos» necesitan apoyo.
     En un alarde de cebolletismo, voy a contar que cuando la gente usuaria hacía virguerías con MS-DOS, tenía a mano un manual impreso que era bastante úil, y después contaba con los ya iniciados y expertos. Esos manuales hace ya mucho que no existen, no hace falta imprimir en ningún sitio que el sistema va a hacer lo que le salga de los atenores, y lo único que se exige al usuario es que no pierda la atención.
     Me he enrollado un poco, lo que quería decir es que se necesita apoyo.
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   • Shevek (shevek@mstdn.io)'s status on Wednesday, 09-May-2018 11:53:45 UTC Shevek

     in reply to

     @merce

     Mercè, hay una diferencia esencial entre las guerras Linux/Windows y el proselitismo de las redes libres frente a las privativas.

     El primer caso es un asunto de proselitismo evangelizador.

     En el segundo caso también, pero está de por medio el efecto red. Por ese efecto red, los conocidos que están en redes privativas ejercen una presión social sobre mí (a veces involuntaria), que no lo estoy, para que me pase a su red.

     Y yo presiono al revés.

     @colegota @auroch @danielside @noriko

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   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Wednesday, 09-May-2018 12:07:00 UTC Aurochs

     in reply to
     @merce @danielside @noriko @colegota Jeje, tu post me recuerda a cuando todos los Ultras Sur se hicieron cuenta en Quitter cuando comenzaron a borrarlos de Twitter, un día me levanté y comencé a ver cuentas pro Hogar Social Madrid etc etc... menos mal que tardamos poco en avisar al administrador y duraron poco...
     danielside and migrando a rafapoverello@gnusocial.cc like this.
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   • Toni :fed: (coloco@mastodont.cat)'s status on Wednesday, 09-May-2018 12:14:18 UTC Toni :fed:

     in reply to

     @merce @colegota @auroch @danielside @noriko yo quiero/me gustaria que migren solo por que abandonen las otras redes centralizadas, ese es uno de los puntos.

     domo likes this.
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   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Wednesday, 09-May-2018 12:15:10 UTC Colegota El Villano

     in reply to
     @merce @auroch @danielside @noriko no, si yo no quiero que vengan. Léase mi historial para más señas. :)
     Otra cosa es si debatimos de porqué no vienen o no quieren venir.
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   • Toni :fed: (coloco@mastodont.cat)'s status on Wednesday, 09-May-2018 12:16:50 UTC Toni :fed:

     in reply to

     @colegota @auroch @danielside @noriko @merce tampoco quiero que vengan, quiero que abandonen los sitios donde son usados en detrimento de todos.

   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Wednesday, 09-May-2018 18:12:23 UTC Aurochs

     in reply to
     @merce @boina @rafapoverello @danielside @noriko @colegota @dom  Pues creo que un poco sí, la gente tiene veinte mil cosas en la cabeza y no podemos pedir que se compliquen más (y ni siquiera que reflexionen profundamente sobre TODO). Que el "hacktivismo" construya herramientas lo más fáciles posible ayuda mucho.
     ingoberlab repeated this.
   • Mercè (merce@hispagatos.space)'s status on Wednesday, 09-May-2018 20:17:36 UTC Mercè

     in reply to

     @auroch @danielside @boina @rafapoverello @noriko @colegota @dom es que imho el trabajo del hacktivismo no es construir herramientas fáciles sino útiles a lo que se necesite en sus dos vertientes básicas: la lucha por los derechos en la red (neutralidad, privacidad, etc) y en el exterior, donde participa más como apoyo que como protagonista.O eso era así al principio, hoy está todo más mezcladoy ves a un hacker atacando una clinica dental o a abogados nada hacktivistas luchando por la privacidad

   • Boina (boina@quitter.es)'s status on Wednesday, 09-May-2018 20:32:32 UTC Boina

     in reply to
     @auroch @danielside @rafapoverello @noriko @colegota @dom @merce
     Si te refieres a la gente que quiere cambiar el mundo, tienen la cabeza saturada con las cosas que quieren; utilizar redes libres, software libre, y otras cosas es cuestión de hábito, no de tener tiempo, una vez que se interiorizan esos hábitos y conceptos se pueden practicar con cierta naturalidad, ¿que se necesita ayuda y tiempo para hacerlo?, sin dudarlo, pero como pretendía decir al principio, hay que querer hacerlo.
   • Toni :fed: (coloco@mastodont.cat)'s status on Wednesday, 09-May-2018 21:40:34 UTC Toni :fed:

     in reply to

     @merce
     Olé tu.
     Un gusto leerte.
     @dom @rafapoverello @danielside @boina @auroch @noriko @colegota

     Aurochs and domo like this.
   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Friday, 11-May-2018 05:53:29 UTC Colegota El Villano

     in reply to
     @merce amén a lo de que no tenemos que hacer herramientas más fáciles sino más útiles.
     
     Si nos vamos a lo de que "hay que ponérselo fácil" estamos contribuyendo al objetivo del capitalismo de crear una sociedad de personas aborregadas e inútiles, incapaces de hacer nada por sí mismas y fáciles de manejar y de que encima piensen que lo eligen ellas.
     
     Lo primero que tenemos que recuperar es la autogestión en el pensamiento. Y con ello la capacidad de decisión.
     
     @rafapoverello @auroch @boina @danielside @noriko @dom
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   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Friday, 11-May-2018 06:19:59 UTC Colegota El Villano

     in reply to
     @merce como diría cierta veci de por aquí ;) esa frase #melaquedo :)
     
     Otra cosa es diferenciar a las que están cambiando el mundo de las que dicen que quieren hacerlo. El mundo se cambia en el día a día, en cada uno de nuestros actos, no poniéndose pegatinas en la ropa ni "likes" en feisbu y tuiter.
     
     @rafapoverello @auroch @boina @danielside @noriko @dom
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   • Notxor (notxor@quitter.es)'s status on Friday, 11-May-2018 07:25:26 UTC Notxor

     in reply to
     @colegota
     Ya, pero la gente cree que las cosas se cambian rellenando un formulario con tus datos en "change.org". De momento habiendo "neutralidad" en la red sobrevivimos ¿qué pasará cuando se pierda la neutralidad dentro de un par de meses? Tendremos que recuperarla pero la lucha apenas podrá ser digital, deberá ser analógica, mientras la mayoría piensa que pinchar en "like" es lo que puede hacer.
     @merce @rafapoverello @auroch @boina @danielside @noriko @dom
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     Boina repeated this.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Friday, 11-May-2018 08:15:54 UTC Aurochs

     in reply to
     @notxor @danielside @boina @rafapoverello @noriko @colegota @dom @merce De hecho creo que los formularios online como Change.org han pervertido el tema de recogida de firmas. Ahora es tan fácil poner tu firmita, que ha perdido su valor.
     Colegota El Villano repeated this.
   • Boina (boina@quitter.es)'s status on Friday, 11-May-2018 09:26:37 UTC Boina

     in reply to
     @colegota @rafapoverello @auroch @danielside @noriko @dom @merce
     Joder Colegota, he estado a punto de ponerte un "me gusta", pero me he contenido :-)
     
     Un efecto de la coherencia que supone el uso de ciertas herramientas y procedimientos, me refiero a redes libres y herramientas para autogestionar nuestra privacidad, porque creemos que es un comportamiento que forma una pequeña parte de ese cambio del mundo que queremos, es una cierta (o completa) «guetificación», el grueso de la gente (y lo que es peor, de los activistas de todo tipo) está en la dinámica de "es gratis <-> es fácil <-> está todo el mundo", como comparación puedo decir que también está todo el mundo en los centros comerciales, pero no es mi ideal de «centro social». Donde dije activistas, me refiero no solo a los que dicen que quieren cambiar el mundo, sino a los que lo están tratando de hacer: productores ecológicos, grupos de consumo, colectivos feministas...
     migrando a rafapoverello@gnusocial.cc and Aurochs like this.
     Colegota El Villano, ToniQ.es, Toni :fed: and (-(-_(-_-)_-)-) repeated this.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Friday, 11-May-2018 09:41:00 UTC Aurochs

     in reply to
     @boina @danielside @rafapoverello @noriko @colegota @dom @merce La guetificación es cómoda, yo me siento cómodo en quitter en gran medida por eso, pero es egoísta y no está bien. El que estas herramientas sean fáciles para el usuario medio forma parte de que sean libres, la dificultad y la complejidad son una cerradura para mucha gente.
   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Friday, 11-May-2018 09:55:32 UTC Colegota El Villano

     in reply to
     @boina :b
   • Toni :fed: (coloco@mastodont.cat)'s status on Friday, 11-May-2018 10:11:58 UTC Toni :fed:

     in reply to

     @auroch @danielside @notxor @boina @rafapoverello @noriko @colegota @dom @merce y es que Change es un fraude.