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1. Alletta 🌪 (alletta@mastodon.club)'s status on Tuesday, 22-May-2018 17:42:15 UTC Alletta 🌪

   Estoy muy harta de que a la mujer sólo se le valore como fábrica de bebés.
   La vida de una mujer es valiosa simplemente por ser persona, no importa si tiene hijos, si va a tener hijos, si no quiere tener hijos o no puede tener hijos. Hay que respetar a las mujeres por ser personas, no por ser madres, esposas, hijas, abuelas, nietas o amigas de nadie, por ser PERSONAS independientemente del rol que decidan jugar.
   #feminismos #sororidad

   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Tuesday, 22-May-2018 23:53:32 UTC Omar Libre 🇺🇾

     in reply to
     @Alletta Lo de que la tipa insinúe que la mujer sirve solo de fabrica de bebes es obsceno, lo de que hay mujeres que piensan que abortar es como ir al baño a cagar es verdad.
   • Alletta 🌪 (alletta@mastodon.club)'s status on Wednesday, 23-May-2018 00:00:50 UTC Alletta 🌪

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     @omarlibre pues alguna habrá, así como hay personas que piensan que el acoso es un piropo, que violar no es tan terrible, que está bien meterse esteroides para alcanzar un tipo de cuerpo, que manejar alcoholizado no es ningún problema o alguna otra estupidez, pero no es el pensamiento común de las personas que luchan por despenalizar el aborto y definitivamente el que existan esas personas no es argumento para estar en contra.

   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 23-May-2018 00:06:20 UTC Omar Libre 🇺🇾

     in reply to
     @Alletta No creo en el dios cristiano ni ningún otro dios personal, no estoy de acuerdo con el aborto porque no lo considero ético, no hay una forma científica de establecer cuando un ser comienza a ser viable o no, es un limite arbitrario, por lo que ante la duda prefiero que la ley proteja al embrión desde la concepción, pero no solo al feto sino a la mujer y a su entorno, y que en el caso de que no lo quiera que lo dé en adopción.
     
     Lo que si esta comprobado científicamente que el embrión de ningún modo es parte del cuerpo de la madre, sino que depende de ella.
   • Alletta 🌪 (alletta@mastodon.club)'s status on Wednesday, 23-May-2018 00:11:37 UTC Alletta 🌪

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     @omarlibre la mujer que vaya a abortar lo va a hacer sea legal o no y lo que tú o la sociedad crea le viene guango. Esto no es un dilema moral, es una cuestión de salud pública, que ninguna mujer muera por abortar en condiciones de riesgo.
     Por otro lado, si una mujer no está biológica, psicológica o emocionalmente preparada para ser madre no debería serlo poniendo en riesgo su vida y su salud. ¿Por qué te preocupa más un embrión de una mujer?

   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 23-May-2018 00:13:42 UTC Omar Libre 🇺🇾

     in reply to
     @Alletta Porque también fui un embrión....
   • Alletta 🌪 (alletta@mastodon.club)'s status on Wednesday, 23-May-2018 00:15:54 UTC Alletta 🌪

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     @omarlibre claro fuiste embrión y no mujer, entonces es más importante proteger la "vida" de un embrión que la de una mujer. Muy lógico todo.

   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 23-May-2018 00:18:36 UTC Omar Libre 🇺🇾

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     @Alletta Leete por un momento y verás que la ilogica sos vos.... A día de hoy tiene más derechos un animal que un embrión humano.....
   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 23-May-2018 00:26:33 UTC Omar Libre 🇺🇾

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     @Alletta El embrión debe ser protegido por la ley porque no se puede defender por si mismo, y las leyes siempre deben defender al más débil, y el embrión es parte de la raza humana y tiene un código genético diferente al de la madre.... es una realidad innegable
   • ziggys (ziggys@bobinas.p4g.club)'s status on Wednesday, 23-May-2018 00:29:31 UTC ziggys

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     • Omar
     Permiso. Esa mirada es muy egoísta. La persona que piensa que "su vida" es más importante que la del otro, que todo gira alrededor de sus propio bienestar. Si has sido madre o padre alguna vez, si has tenido la oportunidad de ver un porotito (pues eso son los primeros meses de gestación) y oir los latidos de un corazón del tamaño de un grano de arena jamás vas a privilegiar tu vida sobre la del feto. Toda cuestión moral, toda creencia religiosa, todo detalle se va a la mierda y lo único que importa es la persona que viene en camino. La mujer (o el hombre, porque en las parejas es decisión de ambos) que decide abortar no valora la vida, ni la niñez, sólo está enfocada y cómo "se siente" y si un día es capaz de ser madre, a la primera complicación abandona (física o psicológicamente) a sus hijos. /to @alletta @omarlibre
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   • Alletta 🌪 (alletta@mastodon.club)'s status on Wednesday, 23-May-2018 00:38:12 UTC Alletta 🌪

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     @omarlibre te lo voy a repetir una última vez: la mujer que va a abortar lo va a hacer si es legal o si no es legal. La única diferencia es que si es ilegal y la mujer no tiene dinero es muy posible que muera. Esa legislación no protege a ningún embrión porque los abortos siempre van a existir.

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   • Alletta 🌪 (alletta@mastodon.club)'s status on Wednesday, 23-May-2018 00:41:33 UTC Alletta 🌪

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     @ziggys la discusión debe ser un tema legal no un tema moral. El aborto va a seguir existiendo, lo que se pelea es que la mujer que decide abortar no muera por ello. No podemos jugar a los demás de acuerdo a nuestra circunstancia, un hijo deseado sin duda debe ser lo más maravilloso de este mundo, pero hay muchísimos motivos por los que una mujer decida no ser madre y es una decisión en la que la sociedad no debería meterse.

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   • ziggys (ziggys@bobinas.p4g.club)'s status on Wednesday, 23-May-2018 00:49:27 UTC ziggys

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     Decir que la sociedad no debería meterse invalida la discusión pues es la sociedad quien dicta las leyes (a través del sistema jurídico). Y es justamente a lo que voy, es un tema fuera de toda discusión moral y legal. Debe protegerse la vida de ambos, feto y madre y si hay un riesgo de vida para alguno de los dos, no priorizar uno sobre el otro sobre bases legales ni mucho menos morales (que la moral de las personas es bastante débil estos días, y muy inestable). ¿Y sobre qué base tomamos la decisión? Hay innumerables variables y cada caso es un universo de ellas en sí mismo. A mí, si me preguntan lo único que puedo responder es: "es complicado" /to @alletta
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   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 23-May-2018 01:34:55 UTC Omar Libre 🇺🇾

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     @Alletta No es ético invertir dinero del estado en abortos con finalidad anticonceptiva de emergencia, pudiendo invertir ese mismo dinero en educación sexual y reproductiva y en anticonceptivos que hay muchos y muy efectivos en la actualidad.
     
     Incluso hay métodos de largo plazo como los subdermicos.
     
     Me preocupa que existan tantos embarazos no deseados, con la enorme disponibilidad de anticonceptivos que hay en la actualidad....
   • Alletta 🌪 (alletta@mastodon.club)'s status on Wednesday, 23-May-2018 01:39:45 UTC Alletta 🌪

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     @omarlibre por eso lo que se pide es:
     Educación sexual para decidir
     Anticonceptivos para no abortar
     Aborto legal para no morir.

     Va todo junto. Y hablando de en qué invertir el dinero de la salubridad pública entonces pues debemos de tratar enfermos de padecimientos relacionados con la obesidad, el consumo de alcohol y tabaco ¿no?
     ¿Prefieres que se destinen recursos a abortos seguros o a tratar de salvarle la vida a una mujer que abortó clandestinamente?

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   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 23-May-2018 02:01:02 UTC Omar Libre 🇺🇾

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     @Alletta Hablo de evitar que se embaracen las mujeres que no lo desean, en vez de estar acabando con embriones humanos.... De todas formas el que se terminan los abortos ilegales con el aborto legal, es totalmente falso, en Uruguay se despenalizó y siguen habiendo clandestinos https://www.efe.com/efe/cono-sur/sociedad/ong-uruguaya-advierte-de-la-persistencia-del-aborto-clandestino-pese-a-via-legal/50000760-3435638
   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 23-May-2018 02:29:15 UTC Omar Libre 🇺🇾

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     @Alletta ¿La sociedad no debe meterse, excepto para financiar dicho aborto? @ziggys
   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 23-May-2018 02:36:13 UTC Omar Libre 🇺🇾

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     @Alletta Repito si la mujer no quiere ser madre tiene a su disposición una enorme cantidad de metodos anticonceptivos, probados y seguros...... No tiene porque exponerse a morir abortando y encima obligar a que la sociedad le pague el aborto sin nisiquiera poder opinar sobre el tema.
     
     El aborto es ético solo en los casos que el mismo es parte de un trátamiento médico, como cuando corre riesgo la vida la madre, o existe un impedimento muy bien fundamentado que impida seguir adelante con el embarazo, como algunos tipos de incapacidad tanto fisica o mental, o en el caso de inmadurez fisica de la madre (menores de edad por ejemplo), en el resto de los casos el aborto es usado como metodo anticonceptivo y se desvirtua totalmente. @ziggys
   • Alletta 🌪 (alletta@mastodon.club)'s status on Wednesday, 23-May-2018 13:16:35 UTC Alletta 🌪

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     @omarlibre se reducen, por supuesto que la ignorancia, la falta de acceso al sistema de salud, la religión y la presión social son factores que influyen en que se sigan dando pero es difícil combatir eso sí de entrada el aborto es ilegal. Igual no vas a terminar con los embarazos no deseados porque aunque todo mundo usara métodos anticonceptivos existe un factor de efectividad que no es del 100%
     Se trata de mejorar condiciones, no hay soluciones mágicas.

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   • Alletta 🌪 (alletta@mastodon.club)'s status on Wednesday, 23-May-2018 13:18:47 UTC Alletta 🌪

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     @omarlibre @ziggys ya me quedó claro que prefieres que se financie la intervención para tratar de salvar la vida de mujeres que lo hayan intentado clandestinamente.
     Y no, la sociedad no debería meterse con decisiones personales, así como no se mete en lo que decides comer y luego te paga tratamientos para padecimientos relacionados con la obesidad, por ejemplo.

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   • Alletta 🌪 (alletta@mastodon.club)'s status on Wednesday, 23-May-2018 13:21:39 UTC Alletta 🌪

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     @omarlibre @ziggys no todas las mujeres tienen acceso a métodos anticonceptivos ni a educación. Hay muchísimas mujeres que sufren violaciones dentro de su relación de pareja pero como es algo tan difícil de probar no tienen derecho a abortar ¿te parece correcto?
     Dejemos de pensar desde la burbuja de nuestro privilegio y hay que darnos cuenta que hay muchas personas que no comparten la misma realidad.

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   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 23-May-2018 13:28:12 UTC Omar Libre 🇺🇾

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     @Alletta bueno entonces si no debe meterse, no debe financiarlo @ziggys
   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 23-May-2018 13:31:05 UTC Omar Libre 🇺🇾

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     @Alletta ¿O sea que el estado esta capacitado para organizar abortos en condiciones, que son intervenciones costosisimas, pero no para dar acceso a los anticonceptivos, que son mucho más baratos y seguros que incluso un aborto en condiciones? @ziggys
   • Alletta 🌪 (alletta@mastodon.club)'s status on Wednesday, 23-May-2018 13:33:55 UTC Alletta 🌪

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     @omarlibre @ziggys ¿Los abortos intervenciones costosísimas? Hazte un favor, primero infórmate bien y luego seguimos hablando.
     Además parece que no pones atención a lo que te digo, lo que se pide es:
     Educación sexual para decidir
     Anticonceptivos para no abortar
     Aborto legal para no morir

   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 23-May-2018 13:34:27 UTC Omar Libre 🇺🇾

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     @Alletta si seguí con tu mantra !!! @ziggys
   • Alletta 🌪 (alletta@mastodon.club)'s status on Wednesday, 23-May-2018 13:36:23 UTC Alletta 🌪

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     @omarlibre @ziggys entonces de una vez que se meta en la alimentación de la gente, que se prohiba completamente el alcohol y el tabaco. Después de todo está financiando los tratamientos médicos para padecimientos relacionados con la obesidad, el consumo de alcohol y tabaco. ¿Verdad que suena estúpido? Pues eso. Se deben hacer campañas de información pero no puedes imponer a los demás una forma de vivir. No es tan difícil de entender.

   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 23-May-2018 13:41:35 UTC Omar Libre 🇺🇾

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     @Alletta es mucho más caro y riesgoso un aborto "seguro" que los anticonceptivos, esta en la tapa del libro..... Es una intervención que se debe realizar en quirófano, con todas sus implicancias. Vamos siempre a lo mismo lo usan como anticoncepcion de emergencia, encima no se cuidan porque total luego la sociedad les financia el aborto.... No estoy obligado a financiar con mis impuestos la destrucción de embriones humanos viables... El estado me roba.. @ziggys
   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 23-May-2018 13:52:59 UTC Omar Libre 🇺🇾

     in reply to
     @Alletta no me pueden imponer financiar el aborto..... @ziggys
   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 23-May-2018 14:07:10 UTC Omar Libre 🇺🇾

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     @Alletta todas esas cosas que nombras son enfermedades, por lo tanto tratables. El embarazo no es una enfermedad, ni el embrión un tumor extirpable. Por lo tanto interrumpir un embarazo es solo un tratamiento médico en caso de riesgo de vida de la madre o incapacidad grave para cursar el embarazo @ziggys