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1. Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Wednesday, 30-May-2018 06:11:37 UTC Colegota El Villano
   @shevek sí, por supuesto, cuestiono el uso de prácticamente todos los herbicidas, no solo del glifosato aunque en este caso estábamos hablando de glifosato.
   
   Cuestiono también el hecho de necesitar herbicidas porque hagamos monocultivos salvajes. No se soluciona un problema creando otro. Plantea el no hacer monocultivos salvajes. 
   
   El concepto de suelo cultivable es "suelo que puedo robar a alguien",
   
   Por otro lado, esos monocultivos salvajes no sirven para alimentar a 7000 millones de personas. Están destinados únicamente a que las que viven en el primer mundo dependan de una cadena de producción y distribución que le impone los venenos que echan a las basuras que comen en los hipermercados que son la primera parte de porqué pierden su trabajo y no pueden pagar alimentos en condiciones.
   Las personas que viven donde se hacen los monocultivos normalmente no pueden permitirse pagar esa comida que aquí nos sale "tan barata".
   
   @hortelando 
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   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Tuesday, 29-May-2018 06:02:11 UTC Colegota El Villano
     @shevek dejando a un lado los estudios de los lobbys que te parezcan más serios, el simple hecho de rociar con veneno los alimentos y los lindes de las carreteras y caminos, por poner algunos ejemplos y dejar que pasen a la cadena alimenticia, ya debería hacernos reflexionar.
     (O salir corriendo).
     
     Las cosas no dejan de ser malas si no se ha demostrado, o no se ha podido demostrar, que son cancerígenas.
     Y tampoco valen los análisis per se en los que se prueban solas como si en la vida no interactuasen con nada más.
     
     @hortelando 
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   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Wednesday, 30-May-2018 04:42:22 UTC Colegota El Villano
     @shevek @hortelando lo de dar de comer a los pobres con transgénicos y pesticidas sí que es cuñadismo. Informate un poco, porfa.
   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Wednesday, 30-May-2018 05:57:48 UTC Colegota El Villano
     @shevek eso es, la gente ya  no fuma y las multinacionales del tabaco se hundieron y desaparecieron.
     
     @hortelando @gabriel 
   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Wednesday, 30-May-2018 06:03:50 UTC Colegota El Villano
     @shevek la solución no consiste en citar las fuentes sino citar quién ha pagado a las fuentes.
     
     Igualmente, tampoco está en pasar controles, que muchas veces no se pasan como se legisla por decreto y en secreto sin escuchar a las partes, sino en qué controles se ponen. Y si se deberían haber puesto controles o haberlo impedido.
     
     Pero si te parece que puede haber multinacionales buenas a lo mejor te falta un poco de reflexión.
     
     @hortelando @gabriel 
   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Wednesday, 30-May-2018 06:17:17 UTC Colegota El Villano
     @shevek dijo la sartén al cazo. :) Te acababa de decir que dejases a un lado los informes y que te centrases en el concepto de echar veneno en los alimentos y el suelo. Que el glifosato se usa para matar las malas hierbas en lugar de cortarlas o arrancarlas porque resulta más barato. Y pagamos a las multinacionales que tanto te gustan por el veneno en lugar de a una persona local por el trabajo.
     
     También es bueno de vez en cuando una reflexión de tipo "menos mal que son las demás personas las que tienen que entender lo que yo sé".
     
     No hay lobbys, empresas ni instituciones que pagan informes a su favor ¿Verdad?
     
     @hortelando 
   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Wednesday, 30-May-2018 10:18:13 UTC Colegota El Villano
     @shevek no intentaba ser agresivo.
   • ingoberlab (ingoberlab@gnusocial.net)'s status on Wednesday, 30-May-2018 21:24:49 UTC ingoberlab

     in reply to
     @colegota @shevek @hortelando
     
     Monsanto es a la Agricultura
     
     como Micro$oft es al Software .
     
     soberanía alimentaria vs soberanía tecnológica https://gnusocial.net/attachment/1092196
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   • hortelando@hispagatos.space's status on Wednesday, 30-May-2018 21:27:21 UTC hortelando

     in reply to

     @ingoberlab @shevek @colegota

     Vandana Shiva: Después de los transgénicos, comeremos ”big data”.
     https://blognooficial.wordpress.com/2017/11/25/vandana-shiva-despues-de-los-transgenicos-comeremos-big-data/

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   • gabriel (GS.net) (gabriel@gnusocial.net)'s status on Wednesday, 30-May-2018 21:28:40 UTC gabriel (GS.net)

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     @hortelando @ingoberlab @shevek @colegota será casualidad que la fundacion Bill&Melinda compro en 2010 el 51% de las acciones Monsanto?
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   • gabriel (GS.net) (gabriel@gnusocial.net)'s status on Wednesday, 30-May-2018 21:29:57 UTC gabriel (GS.net)

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     @ingoberlab @shevek @hortelando @colegota ¿Como vs? no seria "Y" ?
   • hortelando@hispagatos.space's status on Wednesday, 30-May-2018 21:31:53 UTC hortelando

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     @gabriel @shevek @ingoberlab @colegota no, y además se hizo de esa manera por cuestión impositiva, ni es casual que luego hayan vendido la soros y su opensosaiety fundation y que soros vendiera a bayer

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   • gabriel (GS.net) (gabriel@gnusocial.net)'s status on Wednesday, 30-May-2018 21:33:20 UTC gabriel (GS.net)

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     @hortelando @ingoberlab @shevek @colegota era una pregunta irónica, pero !que bueno tu aporte!
   • hortelando@hispagatos.space's status on Wednesday, 30-May-2018 21:34:24 UTC hortelando

     in reply to

     @ingoberlab @shevek @colegota

     ¿Todo se reduce a controlar el Big Data?
     Actualización de fin de año sobre las megafusiones agrícolas (2016)
     http://www.etcgroup.org/es/content/todo-se-reduce-controlar-el-big-data

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   • hortelando@hispagatos.space's status on Wednesday, 30-May-2018 21:43:08 UTC hortelando

     in reply to

     @gabriel @shevek @ingoberlab @colegota ¿Y si te digo que la tendencia a legalizar la mariguana en algunos países tiene que ver con esto?
     Está patente en Uruguay donde la legalización viene de manos de Soros con su macoña genéricamente controlada :( mientras un gerente de operaciones de MS quiere montar la gran marca legal de mariguana se pasan monsanto de mano en mano hasta quedar desguasada en manos de bayer. y es soros el que vende la yerbita

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   • gabriel (GS.net) (gabriel@gnusocial.net)'s status on Wednesday, 30-May-2018 21:44:46 UTC gabriel (GS.net)

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     @hortelando @ingoberlab @shevek @colegota que empresas en el mundo tienen know how para hacer cigarrillos para un nuevo mercado?
   • hortelando@hispagatos.space's status on Wednesday, 30-May-2018 21:47:09 UTC hortelando

     in reply to

     @gabriel @shevek @ingoberlab @colegota puedo hacer 6 por minuto... soy rápido, pero creo que la maquinaria de la gran industria podría superarme :) 😂

   • gabriel (GS.net) (gabriel@gnusocial.net)'s status on Wednesday, 30-May-2018 21:47:49 UTC gabriel (GS.net)

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     @hortelando @ingoberlab @shevek @colegota muy bien!!! XD
   • Kim (kim@mastodont.cat@mastodont.cat)'s status on Thursday, 31-May-2018 14:41:16 UTC Kim

     in reply to

     @ingoberlab yo tengo muy claro que aunque por aquí muchos estamos centrados en la soberanía tecnologica y está muy bien, la soberanía más importante es la alimentaria.

     Suerte de la gente que está en esa lucha. Porque el dia que todo este controlado por una empresa y para plantar un tomate tengas que comprarle la semilla a ellos y solo sobreviva cn sus productos fitosanitarios estaremos jodidos de verdad, por mucho GNU/Linux que usemos.

     @shevek @hortelando @colegota

   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Friday, 01-Jun-2018 05:55:58 UTC Colegota El Villano

     in reply to
     @kim la pregunta es si podemos luchar por la soberanía alimentaria sin soberanía tecnológica.
     ¿Todavía se puede luchar contra el sistema sin tecnología?
     
     Ojo, es una pregunta literal porque es una gran duda que tengo.Aportaciones bienvenidas.
     
     cc/ @revu 
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   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Sunday, 03-Jun-2018 20:09:05 UTC Colegota El Villano
     @kim ¡Para, para, para...! :)
     
     Los conceptos tanto de soberanía tecnológica como alimentaria y cualquier otra no son logros que ya tengamos ni mucho menos. Son objetivos por los que trabajar.
     
     Claro que no tenemos soberanía tecnológica. Si bien veo más fácil llegar a la tecnológica que a la alimentaria. Para la mayoría es más fácil conseguir máquinas que tierras. :(
     
     Por otro lado no confundamos soberanía, que es un concepto que se aplica a un grupo o colectivo de personas, con la adopción de esos principios y su consiguiente realización por el resto de la humanidad.
     
     Los triunfos o fracasos no lo son porque todo el mundo adopte algo. Eso quisiera el capitalismo, los logros empiezan en las personas y siguen en los colectivos.
     
     Mi meta no es que todo el mundo sea como yo. Es que me dejen ser como soy y vivir en consecuencia. :)
     
     @revu
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   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Sunday, 03-Jun-2018 21:31:12 UTC Colegota El Villano

     in reply to
     @revu @kim por cierto, que hablando de soberanía tecnológica, recientemente estuve viendo la sesión sobre el tema en el Rancho Electrónico y me gustó mucho.
     
     Hay mucha franqueza en las aportaciones y además se desarrollan buenas ideas y se cuentan experiencias. Algunas de esas experiencias y sensaciones me recordaban mucho a las que yo he vivido.
     
     Muy recomendable verlo/escucharlo aunque dura dos horas y el sonido no es el ideal. Yo me lo pasé en dos comidas y una cena. :)
     
     https://quitter.es/notice/4671223
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   • FrancescGali (francescgali@mastodont.cat)'s status on Monday, 04-Jun-2018 05:06:20 UTC FrancescGali

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     @colegota
     Las dos causas son muy vitales. No hay una mas prioritaria que la otra.

     Pero siendo coherente con uno mismo las accionés a escoger se tienen que elegir segun nuestra forma de ser. Y sin prisa però sin pausa cada vez ir mejorando.

     Por ejemplo para mi es mas facil cultivar mi huerto ecològico y intercanviar semillas que no programat un modo
     @revu @kim

   • Kim (kim@mastodont.cat@mastodont.cat)'s status on Monday, 04-Jun-2018 08:04:58 UTC Kim

     in reply to

     @colegota en eso de la meta estoy contigo al 100%, primero ser consecuente tu y demostrar que funciona, luego si alguien se apunta al carro ya es un éxito no se trata de hacer que todo el mundo viva como tu.

     El problema al que apunto es que esto de la soberania tecnologica, individual, de colectivo ,etc es de momento un espejismo primero porque los proveedores principales del servicio de conexión a la red estan controlados, no existe algo de iniciativa popular al menos aquí.

     1/2

     @revu

   • Kim (kim@mastodont.cat@mastodont.cat)'s status on Monday, 04-Jun-2018 08:08:13 UTC Kim

     in reply to

     @colegota

     (lei algo de una red de telefonia en sudamerica que era controlada por el pueblo)
     mucho software de tipo firmware tampoco es libre, documentación de hardware, etc.

     Es facil pillar máquinas y ponerle software libre pero a más bajo nivel no tenemos casi nada.

     Por eso digo que la soberania tecnologica de momento es una batalla perdida pero bueno, cierto es que todo eso se puede cambiar.

     @revu

   • clippy (clippy@linuxinthenight.com)'s status on Monday, 04-Jun-2018 08:21:31 UTC clippy
     @kim @revu @colegota  https://linuxinthenight.com/attachment/268491
   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Monday, 04-Jun-2018 08:39:45 UTC Colegota El Villano

     in reply to
     @kim insisto, no confundamos el objetivo con la probabilidad de conseguir el 100% de la perfección, y menos de conseguirlo ya. Un objetivo es algo que te marca el camino a seguir.
     
     Las batallas se pierden cuando se abandonan, y aparte, un objetivo no tiene que ser una batalla y mucho menos una guerra que analices antes de empezar y veas si te merece la pena o no solo si vas o no a conseguir todo lo que te propones en poco tiempo.
     
     Las soberanías son caminos a seguir paso a paso para ir consiguiendo cada necesidad que tenemos. Cada una en su momento. Si nos dejásemos no tendríamos ni !softwarelibre. Eso ya lo tenemos para la mayoría de las necesidades primarias. Luego vendrá el resto.
     
     Al principio no teníamos nada. Pero echamos a andar y ya hemos avanzado mucho.
     
     @revu 
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   • Colegota El Villano (colegota@gnusocial.villanos.net)'s status on Monday, 04-Jun-2018 15:26:42 UTC Colegota El Villano

     in reply to
     @francescgali la soberanía tecnológica es que tengamos nuestra propia tecnología, no que todo el mundo pueda programar.