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1. Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Wednesday, 27-Jun-2018 13:46:34 UTC Aurochs
   @rafapoverello Aún así, somos el país en el que los gitanos mantienen viva una parte fundamental y muy reconocible de nuestra cultura. También somos el único país donde ha habido y sigue habiendo grandes referentes culturales, admirados y queridos por toda la sociedad que son gitanos. La situación de los gitanos en España es muy mala, pero si la comparamos con la que tienen en otros países...
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Wednesday, 27-Jun-2018 09:03:36 UTC Aurochs
     El pueblo gitano ES el asunto pendiente en cuanto a racismo y aporofobia. España está en condiciones de liderar la lucha por la integración y contra la discriminación de los gitanos. 
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   • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Wednesday, 27-Jun-2018 13:40:30 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

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     @auroch España no sé yo en qué condiciones está de liderar nada respecto a la lucha contra la discriminación de la etnia gitana :(. Ojalá fuera verdad, pero a diario veo que, desde las administraciones públicas no se crean programas efectivos de promoción y socio-educativos globales para evitar la exclusión. Hoy mismo voy a una reunión convocada por SSSS donde van a explicar su (ridículo y tronchante) proyecto integral para zonas desfavorecidas. 
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   • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Wednesday, 27-Jun-2018 14:02:47 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

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     @auroch No entiendo bien tu primer párrafo, compi, sobre que mantienen viva una parte fundamental y muy reconocible de "nuestra" cultura. También son debatibles las segundas cuestiones sobre "referentes" culturales (que casi siempre han acabado abandonando sus costumbres para acoger la cultura castellana) y su discriminación en España donde la población estimada romaní es de alrededor del 1,5% y su situación de marginalidad está normalizada.
     Yo me relaciono a diario con gitanos y castellanos en un barrio en exclusión y la situación social, económica y educativa de la inmensa mayoría de la población gitana es demencial.
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Thursday, 28-Jun-2018 09:52:59 UTC Aurochs

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     @rafapoverello Me refería, en especial, a que mantienen vivo y son parte fundamental de algo tan reconocible de nuestra cultura como el flamenco.
     Respecto a los gitanos que, a través del éxito "han abandonado sus costumbres para acoger la cultura castellana" ¿No estaremos confundiendo sus costumbres gitanas con el resultado de su propia marginalidad? es decir ¿No formará eso parte de la normalización de su marginalidad?Estoy de acuerdo con que están MUY marginados en España y es cierto, su marginalidad está normalizada, y es dramático. Lo que quiero decir es que la cultura gitana (o al menos parte de ella) está reconocida en la cultura española (cosa que no ocurre en otros países con presencia gitana!), y eso abre la posibilidad de mejorar el aprecio por el pueblo romaní... claro que el potencial no significa que esté ocurriendo.
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   • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Thursday, 28-Jun-2018 14:41:05 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

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     @auroch Hasta principios del siglo XX (aunque después ha seguido asociado de igual manera la mayor parte de las veces) el flamenco era un arte absolutamente marginal, hasta que Juan Breva lo sacó del ostracismo (que ni siquiera está claro que fuera gitano, todo sea dicho), al que se acaba de homenajear por el centenario de su muerte. Los gitanos se aferraron al flamenco por el motivo contrario por el que no juegan al fútbol. Ya, parece que mezclo churras y merinas, pero creo que no.Desde luego, mi experiencia con la etnia gitana, sus costumbres y los motivos de su exclusión social, educativa y económica parece estar muy distante de la tuya y el debate es arduo y complejo para 1000 caracteres. Aquí lo dejamos hasta que quedemos con unas cañas (o un fino, ji).
   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Thursday, 28-Jun-2018 14:43:36 UTC Aurochs
     @rafapoverello El flamenco er un arte marginal, como el Jazz :-).
   • Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Thursday, 28-Jun-2018 15:07:38 UTC Moribundo Insurgente 2

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     @rafapoverello Yo me he relacionado con gitanos desde pequeño, en el barrio y en las diferentes peñas flamencas y festivales (cantes de la Mina, yunque, etc) y si bien es cierto que la marginación ha estado siempre normalizada, también hay una perspectiva de raza nueva. Muchos payos empiezan a ver normal tener colegas o compañeros de curro gitanos, y programas basura de TV ayudan (si se puede llamar así) a alejar un poco esa visión del gitano chorizo y maleante.
     Desde las asociaciones gitanas también trabajan por normalizar su propia etnia, ya que los gitanos más 'antiguos' son muy autoexcluyentes.
     Creo que vamos paso a paso a buen ritmo hacia la normalización general. @auroch
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   • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Thursday, 28-Jun-2018 15:59:13 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

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     @demoakracia Quizá la realidad del mundo gitano sea muy distinta en grandes capitales que en Andalucía. Aquí si un gitano quiere salir de su situación de exclusión lo tiene chungo y no es nada normal que empresas quieran contratar a personas de etnia gitana. Para nada; de hecho, nada más presentarse a una entrevista ya hay discriminación por el color de la piel o incluso por la zona de la ciudad en la que viven, porque se sigue asociando a la etnia gitana con la marginalidad.
     Insisto en que el tema es muy muy complejo, incluso cuando hablamos de autoexclusión  el término es complicado, porque suele deberse a muchos factores, como que dentro del sistema no se estudie nada de su historia, que es algo por lo que luchan las asociaciones @auroch
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   • 👣 ghose [:mastodon:] (xosem@mstdn.io)'s status on Thursday, 28-Jun-2018 18:00:45 UTC 👣 ghose [:mastodon:]

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     @rafapoverello no me atrevo a opinar en vuestra conversación (no la tengo formada), pero he visto un anuncio de un programa de TV tipo "reality" en el canal 4 que no se yo cómo se lo tomaran las personas de esa cultura. Lo digo porque parecía una caricatura rancia con los especímenes de gran hermano y unos gitanos venidos a más (nuevos ricos por así decirlo).

     Quizás lo interpreté mal, pero me puse en la piel de las personas que TRABAJAN para terminar con estigmas sociales

     @demoakracia @auroch

   • Aurochs (auroch@quitter.es)'s status on Friday, 29-Jun-2018 07:12:39 UTC Aurochs

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     @rafapoverello @demoakracia Comprendo que seas pesimista porque en ocasiones es algo dramático, pero quizá sea algo que no nos podamos permitir.
   • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Friday, 29-Jun-2018 07:41:58 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

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     @xosem Me enteré de este programa la semana pasada en casa de una gente que lo veía y me pareció nefando por el motivo que dices :/ @demoakracia @auroch
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   • migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Friday, 29-Jun-2018 07:42:59 UTC migrando a rafapoverello@gnusocial.cc

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     @auroch Pa' mí que soy realista XDXDXD. Pero es lo que tiene ver las cosas desde una perspectiva concreta, ji @demoakracia
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