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1. Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Wednesday, 18-Jul-2018 16:12:28 UTC Mon

   Así las cosas:

   https://social.politicaconciencia.org/media/D1V2m2LKmAppOqNh_Lo

   • María Pérez :fedi: :Garf:, Moribundo Insurgente 2 and Colegota El Villano repeated this.
   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 18-Jul-2018 16:16:24 UTC Omar Libre 🇺🇾

     in reply to
     @satimonoupe De acuerdo con las últimas 3 opciones, con el aborto no
   • Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Wednesday, 18-Jul-2018 16:33:01 UTC Mon

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾

     @omarlibre Es la más compleja, sin duda. No estás de acuerdo en ninguno de los casos? Violación, enfermedad, riesgos para la vida de la madre, deformaciones?

   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 18-Jul-2018 18:04:32 UTC Omar Libre 🇺🇾

     in reply to
     @satimonoupe No estoy de acuerdo cuando se usa como forma de control de natalidad o finalizar embarazos no deseados, hay muchismos métodos anticonceptivos y accesibles en la actualidad, no hay escusas.
     
     Los abortos terapéuticos no están en tela de juicio, cuando corre riesgo la vida de la madre.
     
     No estoy para nada de acuerdo con abortar niños con síndrome de down, eso es un asesinato descarado de seres humanos fantásticos, es una discriminación injusta.
     
     En el caso de deformaciones incompatibles con la vida, y siempre habiendo pedido una segunda opinión antes, es ético, ya que no tiene sentido seguir una embarazo que producirá un niño que morirá a pocos minutos u horas de nacer porque no es posible que viva de ningún modo.
     
     En el caso de violación, no tengo una opinión formada, creo que según el caso.
   • María Pérez :fedi: :Garf: (maperal@social.politicaconciencia.org)'s status on Wednesday, 18-Jul-2018 20:29:37 UTC María Pérez :fedi: :Garf:

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     • Omar Libre 🇺🇾

     @omarlibre
     @satimonoupe Mi postura al respecto del aborto es muy abierta y simple: libertad de decisión. La mujer debe tener derecho y libertad de decidir ser madre o no. Aún con un super sistema de salud que enseña la prevención, el aborto debe ser una opción para cuando algo falla o sale mal. Si fuera algo simple, no habría discusión; seríamos un animal más teniendo crías felices en el campo. No lo somos y por eso no hay que traer vidas humanas a sufrir.

   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 18-Jul-2018 20:31:23 UTC Omar Libre 🇺🇾

     in reply to

     • María Pérez :fedi: :Garf:
     @maperal el embrion no es un simple animal tampoco @satimonoupe
   • María Pérez :fedi: :Garf: (maperal@social.politicaconciencia.org)'s status on Wednesday, 18-Jul-2018 20:36:08 UTC María Pérez :fedi: :Garf:

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     • Omar Libre 🇺🇾

     @omarlibre
     @satimonoupe No es mi intención tener la misma discusión de siempre. Pienso que es tan simple como generar al marco jurídico que permita, o al menos no penalice, el aborto. De cualquier forma sucede y con los medios adecuados se salvarían muchas más vidas. Quien desee usar el recurso, lo usa, quien no quiera, no. Hay que legislar para salvar vidas y apegados a la realidad y no a las fantasías de algunas personas.

   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 18-Jul-2018 20:48:07 UTC Omar Libre 🇺🇾

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     • María Pérez :fedi: :Garf:
     @maperal Yo tampoco entraré en discusión, pero acá la única fantasia es de la de las feministas radicales de que el embrión no es digno de ser protegido, eso si es una fantasía perversa @satimonoupe
   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 18-Jul-2018 20:51:46 UTC Omar Libre 🇺🇾

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     • María Pérez :fedi: :Garf:
     @maperal Nos quejamos por que se maltrata y se mata a animales, y ponemos leyes para protegerlos, pero no al embrión humano, o sea que el embrión humano es menos que un animal? @satimonoupe
   • María Pérez :fedi: :Garf: (maperal@social.politicaconciencia.org)'s status on Wednesday, 18-Jul-2018 20:52:18 UTC María Pérez :fedi: :Garf:

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     • Omar Libre 🇺🇾

     @omarlibre
     Esa es tu opinión. Lo más importante es permitir la pluralidad de ideas y no imponer las que un grupo considere como "buenas". Para eso es la legislación, para permitir esa diversidad, en todos los ámbitos. Si para ti un embrión es santo de tu devoción está perfecto. Sólo no se lo imponga al resto del mundo que piensa diferente. Libertad de decidir es lo más importante.
     @satimonoupe

   • María Pérez :fedi: :Garf: (maperal@social.politicaconciencia.org)'s status on Wednesday, 18-Jul-2018 20:58:06 UTC María Pérez :fedi: :Garf:

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     • Omar Libre 🇺🇾

     @omarlibre
     @satimonoupe Cualquier vida es igual de valiosa. Por eso en el caso particular del embarazo, es una decisión personal, nadie más debe tener injerencia sobre el propio cuerpo más que el individuo mismo. Solemos proteger a los animales del mismo ser humano no de otros animales. El humano es el único en el planeta que es una bestia y que requiere leyes. Pero las prohibiciones sobre el propio cuerpo nunca han sido exitosas. Cada quien decide, quieran las leyes o no.

   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 18-Jul-2018 20:59:34 UTC Omar Libre 🇺🇾

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     • María Pérez :fedi: :Garf:
     @maperal Estas muy equivocada la ley no es para permitir la diversidad, la ley esta para limitar el libre albedrío de las personas, porque si no se limitara estaria todo permitido, como asesionar o violar. Según dice Wikipedia "Las leyes son delimitadoras del libre albedrío de las personas dentro de la sociedad. Se puede decir que la ley es el control externo que existe para la conducta humana, en pocas palabras, las normas que rigen nuestra conducta social. Constituye una de las fuentes del derecho, actualmente considerada como la principal, que para ser expedida, requiere de autoridad competente, es decir, el órgano legislador. " @satimonoupe
     Ivan Agosto likes this.
   • María Pérez :fedi: :Garf: (maperal@social.politicaconciencia.org)'s status on Wednesday, 18-Jul-2018 21:03:15 UTC María Pérez :fedi: :Garf:

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     • Omar Libre 🇺🇾

     @omarlibre
     @satimonoupe Así es. Pero la realidad es que, aunque exista una ley que límite, algunas cosas siguen sucediendo, mucho o poco. El caso de las decisiones sobre el propio cuerpo son las más evidentes. Suceden quieran o no los legisladores. Si alguien quiere abortar o suicidarse, no van a pedir permiso, sólo lo haran. Por eso no hay que obviar la realidad.

   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 18-Jul-2018 21:04:33 UTC Omar Libre 🇺🇾

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     • María Pérez :fedi: :Garf:
     @maperal El decir que el embrión es parte del cuerpo de la madre es una falacia pseudocientifica, por empezar no tiene ni siquiera su código genético, porque la mitad de su código es del padre, esta contenido dentro de la placenta que tampoco es parte del cuerpo de la madre, porque la forma el propio embrión, o sea que si lo queres ver de forma negativa seria más parecido a un parásito, pero no es parte del cuerpo de la madre, depende de la madre. Con ese criterio de que como porque depende lo puede mandar a matar, también tendriamos que permitir que se pueda asesinar bebes ya nacidos, o niños indefensos.
     
     Y otro tema que nunca se toca son los derechos de padre sobre el embrión, porque las leyes abortitas son total y absolutamente feministas radicales, le dan todo el poder a la mujer, y ni siquiera consultan al padre @satimonoupe
   • María Pérez :fedi: :Garf: (maperal@social.politicaconciencia.org)'s status on Wednesday, 18-Jul-2018 21:11:59 UTC María Pérez :fedi: :Garf:

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     • Omar Libre 🇺🇾

     @omarlibre
     @satimonoupe De nuevo, hay una realidad que se impone y la mujer que aborta lo hará quiera o no el supuesto padre. Al final, es tan práctico como eso. Una persona que se suicida, cuando está ya decidida, no le pide opinión a nadie. Son decisiones sobre el propio cuerpo. Si te gusta la idealización está muy bien pero existe una realidad muy cruda y ruda 😉

   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Wednesday, 18-Jul-2018 21:26:02 UTC Omar Libre 🇺🇾

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     • María Pérez :fedi: :Garf:
     @maperal Insistes con que es sobre el propio cuerpo, bien, cada uno tiene sus falacias @satimonoupe
   • Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Thursday, 19-Jul-2018 00:00:24 UTC Mon

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     • Omar Libre 🇺🇾
     • María Pérez :fedi: :Garf:

     @omarlibre
     Válgame, me perdí d una interesante discusión. Creo q el problema está en la rara polémica q discute si una mujer "tiene derecho" o "no lo tiene", de decidir sobre su propio cuerpo y su vida. Y es una discusión q en pleno s XXI no debería de existir. El punto aquí es existencial: ¿el bebé, embrión, feto, etc., es "algo" separado d la mujer y ella sirve solamente d receptáculo? ¿"algo: q tiene el deber de almacenar vida independientemente d ella misma? 🤔
     @maperal

   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Thursday, 19-Jul-2018 00:18:31 UTC Omar Libre 🇺🇾

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     • María Pérez :fedi: :Garf:
     @satimonoupe No es un "receptáculo" es su madre, y es tan responsable como el padre sobre la vida que engendraron @maperal
   • Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Thursday, 19-Jul-2018 00:39:25 UTC Mon

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     • Omar Libre 🇺🇾
     • María Pérez :fedi: :Garf:

     @omarlibre
     Estoy totalmente de acuerdo contigo, es una responsabilidad absoluta de dos. Sólo que uno se puede librar fácil si lo desea y el otro no, porque lo trae dentro. Pero, a ver, me surge una duda: ¿no es también un acto responsable dar marcha atrás si cometiste un error o crees que la mujer tiene que pagar el pato sin importar las consecuencias, necesidades y posibilidades objetivas? Yo tengo muchas dudas que siempre me pregunto.
     @maperal

   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Thursday, 19-Jul-2018 01:26:04 UTC Omar Libre 🇺🇾

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     • María Pérez :fedi: :Garf:
     @satimonoupe El paga el pato es el embrión no no la mujer @maperal
   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Thursday, 19-Jul-2018 02:33:04 UTC Omar Libre 🇺🇾

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     • María Pérez :fedi: :Garf:
     @satimonoupe @maperal
     alicep1.png
   • Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Thursday, 19-Jul-2018 03:21:34 UTC Mon

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     • Omar Libre 🇺🇾
     • María Pérez :fedi: :Garf:

     @omarlibre
     ¡Qué declaración tan más tremenda!
     @maperal

   • Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Thursday, 19-Jul-2018 03:27:53 UTC Mon

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     • Omar Libre 🇺🇾
     • María Pérez :fedi: :Garf:

     @omarlibre
     Fíjate q en algo sí estoy completamente d acuerdo: el aborto debería d ser p/casos muy específicos; la inmesa mayoría son absolutamente prevenibles y no debe usarse como "anticonceptivo". Como dices, habiendo tantas formas e información actual, poco justifica un embarazo no deseado. Incluso si hay "accidentes", pues nada es 100% efectivo, hay formas d impedir la gestación. En ese sentido, es como un problema innecesario: si no se quiere, se puede evitar.
     @maperal

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   • Ivan Agosto (agosto182@gnusocial.net)'s status on Thursday, 19-Jul-2018 13:54:39 UTC Ivan Agosto

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     • Omar Libre 🇺🇾
     • María Pérez :fedi: :Garf:
     @maperal @satimonoupe Decir que debe despenalizarse porque hay personas que lo hacen quieran o no es realmente como dice @omarlibre una gran falacia. Si razonamos bajo esta logica pues tambien deberian legalizar los robos, las violaciones, drogas, suicidio, el homicidio, etc. Ya que se hacen quieras o no, quieran los legisladores o no, lo quiera la sociedad o no. Personalmente creo que si debe despenalizarse, pero bajo ciertas circunstancias. Y no porque sea decision sobre su cuerpo.
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   • Omar Libre 🇺🇾 (omarlibre@pleroma.melmac.rocks)'s status on Friday, 20-Jul-2018 11:35:03 UTC Omar Libre 🇺🇾

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     • Ivan Agosto
     @agosto182 yo ya opté por dejar de dirigirle mensajes a esta gente, no hay nada que dialogar con gente que siente tal desdén por la etapa embrionaria de la vida humana... Se han creado una ficción y se la creen, atacan a todo él que se opone llamandolo fanático religioso o moral, cuando su fantismo los nubla.
   • María Pérez :fedi: :Garf: (maperal@social.politicaconciencia.org)'s status on Friday, 20-Jul-2018 11:44:50 UTC María Pérez :fedi: :Garf:

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     • Omar Libre 🇺🇾
     • Ivan Agosto

     @agosto182
     Pues organizaron el alcohol después de ver la catástrofe generada por su prohibición. Tal vez algún día se razones mejor y se logren avances con el aborto y las drogas y se eduque más que se prohíba. 😉
     @omarlibre @satimonoupe

   • María Pérez :fedi: :Garf: (maperal@social.politicaconciencia.org)'s status on Friday, 20-Jul-2018 11:45:45 UTC María Pérez :fedi: :Garf:

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     • Omar Libre 🇺🇾
     • Ivan Agosto

     @agosto182
     Pues legalizaron el alcohol después de ver la catástrofe generada por su prohibición. Tal vez algún día se razone mejor y se logren avances con el aborto y las drogas y se eduque más que se prohíba. 😉
     @omarlibre @satimonoupe

   • Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Friday, 20-Jul-2018 13:50:09 UTC Mon

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     • Omar Libre 🇺🇾
     • María Pérez :fedi: :Garf:
     • Ivan Agosto

     @maperal
     Hola, Ivan. Sí, ese fue apenas uno dlos argumentos vertidos y, dicho así como lo retomas, en efecto no parece muy lógico. Sin embargo, lo qyo entendí al respecto, es q abortar ha sido una necesidad legítima dla mujer independientemente d su legalidad, aumentando c/ello los riesgos d hacerse sin supervisión médica y clandestino. Como la salud es un derecho per se, la mujer debería poder ir c/un médico q garantice su integridad.
     @agosto182 @omarlibre

   • Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Friday, 20-Jul-2018 13:54:56 UTC Mon

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     • Omar Libre 🇺🇾
     • María Pérez :fedi: :Garf:
     • Ivan Agosto

     @maperal @agosto182 @omarlibre El punto es q no es comparable con las violaciones, drogas, robos, etc., porque estos no son una necesidad médica; no necesitas d la supervisión d un médico para drogarte, violar o robar. En cambio, un aborto requiere d las medidas más estrictas de seguridad médica p/garantizar la salud e integridad de la mujer. Es, pues, deber del Estado garantizar el acceso a la salud de todos sus ciudadanos. No es lo mismo q drogarse. Saludos

     María Pérez :fedi: :Garf: repeated this.
   • Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Friday, 20-Jul-2018 13:59:34 UTC Mon

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     • Omar Libre 🇺🇾
     • María Pérez :fedi: :Garf:
     • Ivan Agosto

     @maperal @agosto182 @omarlibre Y, aún así, cuando alguien se pasa de droga o alcohol, es llevado de inmediato al médico p/salvarle la vida qes lo q importa. No se le deja morir x juzgar su acción. Se le ayuda. Incluso un asesino en la cárcel, si necesita un médico y medicinas, se lo otorgan por derecho. No lo dejan morir o curarse solo. Así, la falacia está en creer que unos merecen el acceso a la salud y otros no por juicios de valor. Creo q ese era el punto.

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   • Ivan Agosto (agosto182@gnusocial.net)'s status on Friday, 20-Jul-2018 14:35:45 UTC Ivan Agosto

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     • María Pérez :fedi: :Garf:
     @maperal por supuesto, al igual en algunos paises se ve la posibilidad de aprobar el uso de la marihuana. Como te lo comente antes personalmente no estoy encontra del aborto en ciertas circunstancias, lo unico que por lo menos a mi no me cuadra es que quieran abortar solo porque si. Creo que deberia existir mas educacion sexual (por lo menos en mi pais es casi nula). Porque no hay pretexto para decir que fue un accidente teniendo anticonceptivos con 99% de efectividad.
   • Ivan Agosto (agosto182@gnusocial.net)'s status on Friday, 20-Jul-2018 14:43:02 UTC Ivan Agosto

     in reply to

     • Omar Libre 🇺🇾
     @satimonoupe @omarlibre por supuesto, y cuando el aborto clandestino tambien sale mal terminan en el hospital y no se les niega un medico. Yo se que no es comparable, por eso dice "desde ese punto de vista" ya que suena algo desquiciado. Como ya lo dije varias veces, yo digo si al aborto cuando; hay problemas en el embrion, cuando la madre corre peligro, cuando fue producto de una violacion, y otras mas. A lo que digo no es al aborto solo porque quise, eso esta mal (opinion muy personal)
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   • USA+Turkey==ISIS #Rojava (luna@red.confederac.io)'s status on Friday, 20-Jul-2018 19:03:03 UTC USA+Turkey==ISIS #Rojava

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     • Omar Libre 🇺🇾
     • María Pérez :fedi: :Garf:
     • Ivan Agosto

     @satimonoupe @maperal @agosto182 @omarlibre voy a añadir salsa al juego... si el aborto no tuviera nunca ninguna consecuencia nefasta para la madre (que todavia no es asi).... deberian los hombre poder forzar el aborto del niño del cual seria padre? (sin concentimiento de la madre)

     Omar Libre 🇺🇾 repeated this.
   • María Pérez :fedi: :Garf: (maperal@social.politicaconciencia.org)'s status on Saturday, 21-Jul-2018 18:04:03 UTC María Pérez :fedi: :Garf:

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     • Ivan Agosto

     @agosto182
     No es que "haya pretexto". La efectividad es una parte del asunto pero también está la parte humana, el no sentirse ni preparado para traer a otro ser a este mundo. Es válido. Muchas mujeres tienen hijos porque la sociedad así lo dicta y no porque realmente lo deseen. Eso ya debe cambiar; no seguir juzgando a las mujeres por que no quieran ser madres. Es muy normal que quieran simplemente tener otro estilo de vida. El respeto es lo más importante 😉

   • María Pérez :fedi: :Garf: (maperal@social.politicaconciencia.org)'s status on Saturday, 21-Jul-2018 18:06:34 UTC María Pérez :fedi: :Garf:

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     • Ivan Agosto

     @agosto182
     Cierto es que en muchos países no hay educación sexual ni humana. Hay que educar a todos por igual. Tanto la mujer debe fortalecerse para decidir sobre su vida sexual como el hombre evitar tener actitudes violentas contra la mujer. Esto pienso que es el mayor problema en general. Ideas machistas y preconcebidas de los roles y el género. Hay un largo camino por recorrer 😉

   • María Pérez :fedi: :Garf: (maperal@social.politicaconciencia.org)'s status on Saturday, 21-Jul-2018 18:32:24 UTC María Pérez :fedi: :Garf:

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     • Omar Libre 🇺🇾
     • Ivan Agosto

     @agosto182
     Pero, en cualquier caso, es una decisión personal. También tengo una opinión personal al respecto 😉, se inclina mas hacia la libertad de decidir 😉
     @omarlibre @satimonoupe

   • Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Saturday, 21-Jul-2018 18:38:03 UTC Mon

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     • Omar Libre 🇺🇾
     • Ivan Agosto

     @agosto182
     Coincido. Siquiera en mi país, MX, cuando un aborto clandestino sale mal, la mayoría d las veces termina en muerte o en daños importantes n la salud. Sé qtambién es así en muchos países latinoamericanos, x ello la lucha x la despenalización; eso permitiría acceso a la salud libre. T aseguro qnadie defendió el aborto "nomás xq sí", o como "anticonceptivo". Al contrario, coincidimos qla prevención es el primer paso desde la relación sexual.
     @omarlibre

   • Mon (satimonoupe@social.politicaconciencia.org)'s status on Saturday, 21-Jul-2018 18:41:22 UTC Mon

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     • Omar Libre 🇺🇾
     • Ivan Agosto

     @agosto182 @omarlibre Además, el aborto implica riesgos innecesarios, x eso la pertinencia de relaciones sexuales responsables así como la responsabilidad del Estado en proporcionar la educación, información y acceso a anticonceptivos básicos para toda la población. Así, el aborto sería "necesario" sólo en casos muy específicos. Lo complejo es que somos países en donde los gobiernos nos han jugado más en contra que a favor. De ahí la necesidad de defenderse.

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