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1. Boina (boina@quitter.es)'s status on Tuesday, 06-Nov-2018 12:44:12 UTC Boina

   • tlapil
   • tlapil
   • adonis28850
   • Rafa Poverello
   • Moribundo Insurgente
   @demoakracia @tlapil @adonis28850 @rafapoverello
   ¡Está uno un par de día sin entrar y se pierde todo! :-D
   @tlapil (muchas gracias por tu aportación) tiene razón, los sindicatos se crearon en un determinado contexto, que era la derrota del luddismo y aunque en los primeros tiempos no eran aceptados, la estrategia se dirigía a la gestión del conflicto por la negociación, aunque también fueran a la confrontación. Aporto a Julius Van Daal como autor que describe todo esto en «La cólera de Ludd».
   ¿CNT fue diferente?, tal vez, creo que consiguió aglutinar una serie de sensibilidades más allá de la defensa de los trabajadores, otra cosa es la evolución que llevó. Como dice @adonis28850, en la tetralogía de Guillamón se explica (solo he leído Insurrección) que la mayor parte de la aplicación de la autogestión y la acción directa se llevó a cabo a pesar de las secretarías, no sé si llamar cúpulas, y que la mayor parte de las derrotas tuvieron una componente apoyada en esas cúpulas.
   • Boina (boina@quitter.es)'s status on Wednesday, 31-Oct-2018 16:01:40 UTC Boina

     • tlapil
     • adonis28850
     • Moribundo Insurgente
     @demoakracia @tlapil @adonis28850
     A grandes y gruesos trazos, creo que se ha desbordado un vaso que se estaba llenando desde hace algún tiempo.
   • Boina (boina@quitter.es)'s status on Saturday, 03-Nov-2018 09:41:15 UTC Boina

     • tlapil
     • adonis28850
     • Rafa Poverello
     • Moribundo Insurgente
     @demoakracia @tlapil @adonis28850 @rafapoverello
     ¡Que forma más interesante de despertarse!.
     Se podría decir que la forma organizativa existente es producto de consensos y votaciones en congresos y eso, es decir que en cierto modo surge de las trabajadoras. ¿Se puede llegar a convertir en un estorbo?, pues sí, pero desde los sindicatos se puede debatir y proponer alguna alternativa. ¿Qué después puede estar distorsionada?, pues también puede ser.
     En cuanto a la dinámica en los anarcosindicatos, CNT en este caso recoge en acuerdos confederales la consecución del comunismo libertario, pero la lucha sindical que se lleva a cabo, con victorias y derrotas se produce en un ámbito reducido y delimitado, es decir en «lo que hay»; en otros momentos, pues poca cosa hay, así que hay que mirar muy muy lejos para ver por donde se va a ese comunismo libertario. Hablo de mi percepción actual.
   • Boina (boina@quitter.es)'s status on Saturday, 03-Nov-2018 09:55:36 UTC Boina

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     • tlapil
     • adonis28850
     • Rafa Poverello
     • Moribundo Insurgente
     @tlapil @adonis28850 @rafapoverello @demoakracia
     Según explica Agustín Guillamón en su libro Insurrección (por citar alguno, que seguro que hay más textos), parte de lo que se llevo a cabo durante la revolución de 1936 y de otros hechos, se pudieron verificar porque parte de la militancia desoyó a las secretarías, que parecían tener otros planes. ¿Puede ser un ejemplo de que una organización pensada para la consecución de un objetivo se puede convertir en un obstáculo cuando ese objetivo está al alcance de la mano?
   • Boina (boina@quitter.es)'s status on Sunday, 04-Nov-2018 15:21:37 UTC Boina

     • tlapil
     • adonis28850
     • Rafa Poverello
     • Moribundo Insurgente
     @demoakracia @tlapil @adonis28850 @rafapoverello
     Me reincorporo...
     El problema puede ser (ojo, digo que puede ser) que pensemos que la estructura nos precede y yo pienso que no es así: creamos estructuras porque creemos que son necesarias en un momento dado, pero tenemos que tener claro que en algún momento pueden llegar a se superfluas y tenemos que ser valientes para destruirlas, si no lo hacemos pueden llegar como poco a condicionarnos.
   • Boina (boina@quitter.es)'s status on Sunday, 04-Nov-2018 15:33:57 UTC Boina

     • tlapil
     • adonis28850
     • Rafa Poverello
     • Moribundo Insurgente
     @demoakracia @tlapil @adonis28850 @rafapoverello
     Bueno, no sé eso de sin comerlo ni beberlo: me consta que han habido militantes que se ha ido yendo de la FL, la suerte que en Madrid existe la FC de Villaverde. Es decir que seguro que hay gente que no podía ir a ningún otro sitio, y otros que podían elegir.
   • Boina (boina@quitter.es)'s status on Tuesday, 06-Nov-2018 12:52:59 UTC Boina

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     • tlapil
     • tlapil
     • adonis28850
     • Rafa Poverello
     • Moribundo Insurgente
     @tlapil @tlapil @adonis28850 @rafapoverello @demoakracia
     Sigo.
     El contexto era el de una guerra civil, contexto difícil para conjugar acción y burocracia, es decir que esas cúpulas perduraron.
     El momento actual es muy otro. CNT lleva en acuerdos la consecución de comunismo libertario, pero la mayor parte de las luchas se efectúan en contextos de, digámoslo así, de corto plazo. Si no salimos de ahí, si no miramos más allá, nos tienen luchando en el campo de batalla del enemigo.
     La organización actual (burocracia), es la que "nos hemos dado", para eso son los comicios de todo tipo, pero tenemos que hacer autocrítica constante y pensar que debemos cambiar o incluso eliminar, porque si no terminaremos pareciéndonos a cualquier otro sindicato de los que decimos de concertación.
   • adonis28850 (adonis28850@hispagatos.space)'s status on Tuesday, 06-Nov-2018 21:17:56 UTC adonis28850

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     • tlapil
     • tlapil
     • Rafa Poverello
     • Moribundo Insurgente

     @boina @tlapil @tlapil @rafapoverello @demoakracia aiva, esto se ha traspapelado y me acaba de aparecer ahora!!! Jajajaja. Me hubiera ahorrado un par de mensajes el leerlo antes, pero bueno, ha salido buena discusión. Yo lo que saco en claro es que, nos inclinemos más por unas cosas u otras, estamos todos en el mismo carro, y por desgracia un carro bastante vacío, así que lo mejor es tirar todos de él, diferencias aparte.