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1. Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡 (hermesgabriel@todon.nl)'s status on Monday, 03-Dec-2018 11:16:14 UTC Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡

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   @cuerdarota
   ¿Voto útil? Me sale sarpullidos con ese término.
   @tagomago @martaggcom @noriko @tze @jjg1965

   • Aurochs (aurochs@mastodon.social)'s status on Monday, 03-Dec-2018 16:34:41 UTC Aurochs

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     @hermesgabriel @cuerdarota @tagomago @martaggcom @noriko @tze @jjg1965 Voto util NO, voto responsable. Hay que votar a quien crees que debes votar, pero la excusa de "no sirve para nada" es irresponsable.

     Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡 repeated this.
   • tze (tze@mastodon.social)'s status on Monday, 03-Dec-2018 18:19:36 UTC tze

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     @aurochs @hermesgabriel @cuerdarota @tagomago @martaggcom @noriko @jjg1965 Depende de cómo lo enfoques. Para mi, votar es básicamente ceder mis responsabilidades a unos supuestos "representantes" que en mi caso no están en condiciones de representarme en absoluto. No hay nada más carente de responsabilidad que delegar tu poder político a un tercero.

   • Tagomago (tagomago@mastodon.social)'s status on Tuesday, 04-Dec-2018 14:21:02 UTC Tagomago

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     @tze @aurochs @hermesgabriel @cuerdarota @martaggcom @noriko @jjg1965

     Es un argumento respetable. También hay que recordar aunque no votes, otros votarán "por ti", y serán sus elegidos quienes te representen, quieras o no. Ignorar el juego no te saca de él.

     Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡 repeated this.
   • tze (tze@mastodon.social)'s status on Tuesday, 04-Dec-2018 18:06:46 UTC tze

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     @tagomago @aurochs @hermesgabriel @cuerdarota @martaggcom @noriko @jjg1965 Para mi ignorar el juego es precisamente votar. Desde mi perspectiva la ignorancia no se da al nivel de las dinámicas de representación política institucionalizada si no a nivel de dominación y explotación. Ese último nivel es ineludible, pero el otro es sólo un modelo impuesto por los mecanismos de dominación para perpetuarse empleando la falacia de una supuesta representación participativa que oculta nuestra esclavitud.

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   • jjg1965 (jjg1965@pleroma.site)'s status on Tuesday, 04-Dec-2018 18:17:07 UTC jjg1965

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     @tagomago
     Pero en este juego las reglas no son externas. Uno de los equipos las va cambiando a su favor, sin posibilidad de victoria para el equipo más débil. Si juegas con sus reglas siempre pierdes, mejor salida, no jugar.
     @noriko @martaggcom @cuerdarota @hermesgabriel @aurochs @tze
   • Tagomago (tagomago@mastodon.social)'s status on Tuesday, 04-Dec-2018 19:06:29 UTC Tagomago

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     @jjg1965 @martaggcom @cuerdarota @aurochs @tze @noriko @hermesgabriel

     Como postura la respeto, aunque repito que la veo temeraria (a los números anteriores me remito, y eso sin contar "abstenciones activas", indistinguibles de las pasivas).

     Resolver que da igual ("siempre pierdes") si gobierna Vox, el NSDAP o PACMA me resulta difícil de creer.

   • tze (tze@mastodon.social)'s status on Tuesday, 04-Dec-2018 23:50:59 UTC tze

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     @tagomago @jjg1965 @martaggcom @cuerdarota @aurochs @noriko @hermesgabriel Los números son claros, la abstención gana por goleada, como de costumbre; otra cosa es que en términos de poder "ejecutivo" se pretenda que la abstención es irrelevante, cosa que es mucho pretender.

   • tze (tze@mastodon.social)'s status on Tuesday, 04-Dec-2018 23:53:13 UTC tze

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     @tagomago @jjg1965 @martaggcom @cuerdarota @aurochs @noriko @hermesgabriel El día que algún partido plantee considerar la abstención como una fuerza política, le votaré 😂

   • Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡 (hermesgabriel@todon.nl)'s status on Wednesday, 05-Dec-2018 05:22:53 UTC Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡

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     @tze
     Muy bien pero ¿qué se gana con eso? Nada, no se considera.
     @tagomago @jjg1965 @martaggcom @cuerdarota @aurochs @noriko

   • Tagomago (tagomago@mastodon.social)'s status on Wednesday, 05-Dec-2018 08:11:40 UTC Tagomago

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     @tze @jjg1965 @martaggcom @cuerdarota @aurochs @noriko @hermesgabriel

     Sí, la abstención es una opción como cualquier otra, pero su significado es muy difuso. Puede querer decir "estoy en contra del sistema" o "mejor me quedo en casa viendo una serie de resaca". Precisamente por eso, lo que no se puede pretender es esperar que vaya a tener alguna consecuencia. Todo lo contrario. En algunos países incluso se multa al abstencionista.

   • Tagomago (tagomago@mastodon.social)'s status on Wednesday, 05-Dec-2018 08:15:12 UTC Tagomago

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     @tze @jjg1965 @martaggcom @cuerdarota @aurochs @noriko @hermesgabriel

     En otros (Estados Unidos, por ejemplo) se vota entre semana, y los votantes tienen permiso en el trabajo. Allí esto juega en contra (entre otras cosas), pero aquí seguro que triunfaría, con tal de no quedarse en el puesto de trabajo la gente iría a codazos por los pasillos...

   • Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡 (hermesgabriel@todon.nl)'s status on Wednesday, 05-Dec-2018 08:24:40 UTC Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡

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     @tagomago
     Ya pero tienes que inscribirte a cada elección y ese trabajo de ir a inscribir y otro para ir a votar es una carga muy pesada para muchos, muchísimos
     @tze @jjg1965 @martaggcom @cuerdarota @aurochs @noriko

   • Tagomago (tagomago@mastodon.social)'s status on Wednesday, 05-Dec-2018 08:38:40 UTC Tagomago

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     @hermesgabriel @tze @jjg1965 @martaggcom @cuerdarota @aurochs @noriko

     Por eso decía que, entre otras cosas, eso allí juega en contra.

   • tze (tze@mastodon.social)'s status on Wednesday, 05-Dec-2018 11:56:28 UTC tze

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     @hermesgabriel @tagomago @jjg1965 @martaggcom @cuerdarota @aurochs @noriko ¿Y qué consideración política hemos ganado votando? Que yo recuerde, la jornada de 8 horas no se ganó votando, por ejemplo.

   • Tagomago (tagomago@mastodon.social)'s status on Wednesday, 05-Dec-2018 12:27:48 UTC Tagomago

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     • tze
     • jjg1965

     @tze @hermesgabriel @jjg1965

     ¿Y crees que todos los que lucharon ese 1 de mayo además no votaban?

     Prácticamente todas las normativas que gobiernan la sociedad salen de los parlamentos. Si por participar te sientes "contaminado" lo respeto, pero desaprovechar cualquier opción, por mínima que sea, de influencia en los sistemas de gobierno, me parece un escrúpulo demasiado lujoso. Se puede hacer una lucha diaria, y tomar el voto como un elemento más de intervención. Una cosa no excluye la otra.

   • tze (tze@mastodon.social)'s status on Wednesday, 05-Dec-2018 14:02:19 UTC tze

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     • Tagomago
     • jjg1965

     @tagomago @hermesgabriel @jjg1965 Los que convocaron la huelga de La Canadiense, gracias a los cuales tenemos hoy la jornada de 8 horas, muy probablemente no votaron nunca, en la medida en que el anarquismo ha sido activamente abstencionista y si lo hacían era por razones estrategicas excepcionales, clarasy factibles. Desde entonces ha llovido bastante y el sistema ha aprendido a evitar esas cosas, incluyendo la criminalización de las huelgas de verdad.

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   • tze (tze@mastodon.social)'s status on Wednesday, 05-Dec-2018 14:04:51 UTC tze

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     • Tagomago
     • jjg1965

     @tagomago @hermesgabriel @jjg1965 No lo niego. Es una postura táctica como otra cualquiera, pero debería quedar claro cuál es el margen de ganacia de esas tácticas electoralistas y desde mi perspectiva y experiencia, la maniobrabilidad en ese contexto es prácticamente nula.

   • Tagomago (tagomago@mastodon.social)'s status on Wednesday, 05-Dec-2018 14:11:54 UTC Tagomago

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     • tze
     • jjg1965

     @tze @hermesgabriel @jjg1965

     No hablo de los de la Canadiense, sino del 1 de mayo de Chicago (el primer precedente serio de la jornada laboral de 8 horas).

   • Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡 (hermesgabriel@todon.nl)'s status on Wednesday, 05-Dec-2018 14:26:45 UTC Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡

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     • Tagomago
     • tze
     • jjg1965

     @tagomago
     Ya
     @tze @jjg1965

   • tze (tze@mastodon.social)'s status on Wednesday, 05-Dec-2018 14:26:49 UTC tze

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     • Tagomago
     • jjg1965

     @tagomago @hermesgabriel @jjg1965 Perdón. He centrado la cuestión siempre en el estado español, dado que la controversia surge del abstencionismo y la irrupción fascista en unas elecciones recientes de ese mismo estado..