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fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Saturday, 08-Dec-2018 12:17:06 UTC 
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@coleviajes nunca impiden a sus autores utilizar el software de esos autores. Lo que impiden es usar el añadido. Y eso es otro debate. Si yo hago un programa de software libre que se usa en lavadoras para lavar la ropa ecologicamente y lo usan empresas a mi no me parece mal. SI esas empresas lo modifican me parece perfecto. QUe luego no liberan sus cambios a mi me parece poco respetuoso desde mi punto de vista pero si la licencia LIBRE no le permite eso es una limitación, una imposición.
Por mi OK. La respeto. Pero sería más libre si le permitiese incluso decidir no liberar eso. ¿Yo estaría no pudiendo usar el software original libre? NO, puedo seguir usando eso. Las modificaciones de terceros lo mismo no. Pero no engañemos a la gente con que "eso impide usar el software al propio autor/a" ya que no es verdad. Es el software libre con modificaciones a lo que no tienes acceso en caso de que no lo liberen. Pero no es verdad que te impidan usar lo que ya usabas. Es otra cosa .-
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Friday, 07-Dec-2018 17:43:46 UTC
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https://devtalk.blender.org/t/why-not-use-tar-xz-to-2-8-distribution/4136 veamos si les llega el feedback. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Friday, 07-Dec-2018 20:49:26 UTC
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en compresión xz gana de goleada casi siempre. En tiempos de comprimir nunca.
Pero la diferencia está en si en descomprimir y el tamaño resultante es rentable. En el caso de blender 2.80 lo és.
Gana blender y gana el/la/le... user de blender descargando y descomprimiendo.
https://tukaani.org/xz/
Y es gnu. y es software libre.
Pero ganar con cada descarga casi 40 megas no es algo despreciable a sabiendas que al descomprimir (en este caso) el tiempo es casi el de un tar.gz (gzip).
Y sigue siendo software libre. Yo para el test no he usado nada que no sea soft libre por cierto. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Friday, 07-Dec-2018 20:51:19 UTC
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@lxoliva el kernel linux lleva años optando por xz a la hora de comprimir. Y si lo bajas y comprimes en tar.gz o tar.bz2 no gana nadie. Ni descargardor ni hoster. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Friday, 07-Dec-2018 20:51:54 UTC
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@lxoliva pero esto no siempre es así. Es de las pocas veces que xz lo veo ganador. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Friday, 07-Dec-2018 20:53:45 UTC
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@lxoliva si mandas 200 fotos de veraneo empaquetadas en tar y comprimidas en gzip por ejemplo. ... ganas.No vas a ganar una mierda posiblemente usando bzip2 ni xz. Pero todo depende del proyecto. Y muchas veces un proyecto es preferible o más rentable en recursos (ecológico) distribuir en xz el source y otras el binario en tar.gz. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Friday, 07-Dec-2018 21:56:12 UTC
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@lxoliva no nos olvidemos de que cada caso es un estudio. Hace 5 años me pillabas y soltaría una cuñadez como la tuya, es decir, ... a mi dame la entrada. La compruebo con mis medios (no los de todo el mundo desde luego) y te respondo con eso. Pero no me comas la cabeza con mierda amigo. ¿Está por encima de todo lo que diga RMS o tienes una obligación moral de comprobar esa mierda que repites?. Saludos cordiales.
Me remito a los resultados tras conprobarlos. ¿Cual es el problema? Si existe mejor rate en aglo lo dices. Y me la suda si existe algo mejor no libre. Lo digo igualmente.
SI existe algo mejor y no es libre vamos a por ello. Pero no vengas de reverendo de la palabra amigo. Demuestra las cosas y así crecemos. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Friday, 07-Dec-2018 21:59:15 UTC
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@lxoliva y con "si existe algo no libre vamos a por ello" me refiero a #reversing . Vamos a por eso leñes. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Saturday, 08-Dec-2018 10:01:44 UTC
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@lxoliva ¿que te lleva a pensar que xz (partes de dominio publico y otras GPLv2 y 3) está más alineado con "el código abierto"?, ¿Que se usa para comprimir el kernel en kernel.org?, ¿Que han optado por dominio publico en vez de GPL aunque para las partes que son GPL se mantenga esa licencia?.
El dominio público engloba el patrimonio intelectual que está libre de toda exclusividad en su acceso y utilización. El software licenciado GPL por ejemplo será dominio publico algún día y será LIBRE por tanto algún día. ¿Que tiene de malo que lo sea desde el principio?, ¿Que lo use la gente, las empresas? -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Saturday, 08-Dec-2018 10:13:53 UTC
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@lxoliva la GPL es un error. Otro mal necesario pero un error, un hack, un workaround, una solución temporal. Lo normal tendría que ser que todo fuese dominio publico by default si no se indica lo contrario. Pero como ocurre que by default se aplica copyright entran en juego errores necesarios como GPL (una licencia que busca precisamente un dominio publico aunque con limitaciones e imposiciones). Lo cual hace que para que el Kernel Linux sea dominio publico tendrán en algunos países que pasar 70 o 80 años desde que muera Linus Torvalds. Y lo mismo se aplica a lzip y a todo.
A mi me parece que xz está más alineado (en algunas partes en las que pueden) con la libertad. Pero supongo que nos vamos del debate que no existía y tu una vez más intentas calzar cuando tienes ocasión. Cansa almas: https://linuxinthenight.com/url/306829 -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Saturday, 08-Dec-2018 10:36:11 UTC
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@lxoliva y no te voy a pasar un link a youtube directo por respeto a que no explotes. Ando escuchando a Mozart: https://hooktube.com/watch?v=DXvmi2IDfyU y puedo si quisiera usar sus partituras (su código) y alterarlo. Crear y distribuir mixtapes basadas en la obra de Mozart e incluso privarlas de libertad. Esa libertad no la ofrece una GPL ya que con el rollo de la libertad busca el camino de la institución, el camino de ser con el tiempo un ente que busca simplemente estar siempre allí y perpetuarse.
Hace mucho tiempo que hablamos de licencias y licencias como si eso fuese lo importante. Lo interesante es el contenido, el código, la obra "intelectual" y el libre acceso a eso para lo que gustes hacer: modificarlo, distribuirlo, etc...
Cierto es que a mi me gusta GPL por ser una solución temporal. Pero ... ¿Cuantos años más con eso?. ¿NO es acaso más libre ofrecer los contenidos directamente como dominio publico?, ¿Existe miedo a que terceros hagan algo nuevo y cobren? -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Saturday, 08-Dec-2018 12:10:55 UTC
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@coleviajes eso es un miedo que se ha de superar. La empresas como Goole y Apple cuando usan soft libre lo nombran. Otro tema es que privatizan su trabajo muchas veces.
¿El miedo es que Microsoft por ejemplo saque un MSGimp ? que lo haga leñes. Al final por mucho que uses código de terceros tienes que ir a esos terceros. Zimbra por ejemplo cobra y privatiza parte de sus releases. Y usa como 30 proyectos de software libre para ofrecer su suite. Pero ofrece una versión comunidad y otra PRO con soporte y añadidos. ¿Es eso malo?, ¿Es a eso a lo que tenemos miedo?. Yo creo que no. Zimbra depende del software libre para su negocio.
Ahora mismo esas empresas que solemos nombrar como "el enemigo" no ven al SL como un problema. Lo usan, lo quieren.
Lo que quieren es que te lo lleves todo a la nube. Pero les da igual si es libre o no lo es. Ya usan soft libre ellos desde hace años en esas nubes.
Su mercado es ser el hosting. Controlar los #datos, servir los datos como servicios. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Saturday, 08-Dec-2018 12:39:57 UTC
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@coleviajes y te pongo un ejemplo de las pulseritas para maltratadores. En Spain se basaron en software libre para ello. Pero no han liberado las modificaciones. Es más, partían de algo que no tiene nada que ver con la violencia de genero pero que les servia (Código GPS).
Si publican su código miles de mujeres quedan o podrían estar expuestas. ¿Puedes tú seguir usando el software libre de GPS que usaron? SI. ¿Puedes tener el código completo del soft de las pulseritas? NO. Aparte que no tiene nada que ver. ¿Violan una licencia? SI y NO. ¿Tienen que re-publicar lo que ya es libre?
A lo que voy es a que una cosa es que yo piense que me encantaría que las modificaciones fuesen libres. Y otra muy distinta es que no vea que se trata de una viralidad impuesta.
Si uso un silencio en una canción de más de x segundos lo mismo alguien lo ha patentado y le ha puesto licencia. ¿Tengo por tanto que estar obligado a que el resto de mi trabajo tenga que estar licenciado de la misma forma? -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Saturday, 08-Dec-2018 12:49:02 UTC
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@coleviajes y podemos poner millones de ejemplos como el de las pulseras. Practicamente todo el soft privativo usa protocolos libres, librerias libres, herramientas de terceros libres, ...
A groso modo podriamos hablar de ogg. o de png o de open document.
Lo interesante es que los formatos sean libres. No de imponer que si los usa una aplicacion privativa tenga que ser privativa. ¿Si audacity fuese privativo podría poder exportar a ogg? Ohhh es que usa partes libres. Muy bien. Lo indican. Pero el resto de modificaciones decidieron que no fuesen libres por lo que sea.
En fin. Sigues pudiendo usar en tu software libre el formato ogg y comprimir y empaquetar audio. Y aplicaciones no libres lo mismo. Si hablamos de que alguien hace un fork de audacity y aplica modificaciones ... hablamos de que le imponen que esas modificaciones sean también libres. Y eso es una imposición. ¿A mi me gusta? Si. ¿Es una limitación e imposición? SI. ¿Limita la libertad? Si. Pero es impuesto. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Saturday, 08-Dec-2018 13:08:27 UTC
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@coleviajes y esas limitaciones son las que luego llegan a los juzgados. Y se tendría que dar la razón a GPL ya que lo indica y se ha violado.
La cuestión es que al final no hemos de olvidarnos que usando algunas licencias estamos limitando la libertad.. Cosa que si usamos dominio publico no sucede y se permite. Simplemente eso.
Si ponemos GPL a algo limitamos (y ampliamos mucho también) el espectro, es una licencia leñes. A mi no me cae mal la licencia GPL pero vivo entendiendo que ese software libre con esas licencias trabaja con una finalidad política: la de un mundo en el que el software libre se imponga. Ya que esa imposición obliga a una determinada política si se modifica y genera una viralidad y perpetuación de una institución.
Personalmente "comulgo" (críticamente) con esa política. Pero no me olvido de que estoy siendo sesgado y que a lo que llamamos "libre" se le podrían dar muchos otros nombres. Por tanto entiendo que me posiciono pro software libre. -
aab (aab@khp.ignorelist.com)'s status on Saturday, 08-Dec-2018 13:42:50 UTC 
aab
@fanta @coleviajes Si me permitís... Nunca he visto la "viralidad" de la GPL como la limitación de libertad, sino como un mecanismo de autodefensa frente, precisamente, a grandes empresas que fagocitan el software libre. La libertad, o la defiendes, o la pierdes.
¿Que quienes inventaron la GPL sí tenían unos impulsos de imposición? Puede que sí. Pero como siempre, es el uso que hacemos el que define.fanta ahora en fanta@asocial.56k.es likes this.fanta ahora en fanta@asocial.56k.es and Adonay Felipe Nogueira repeated this. -
Pietre.linux (pietre@gnusocial.net)'s status on Saturday, 08-Dec-2018 14:14:49 UTC 
Pietre.linux
@aab @fanta @coleviajes preferí nunca añadir una sola línea de copyright dado que no me importa que hagan con ello, al mismo tiempo que utilizo decenas de repos de terceros , uso binarios de empresas de wifi, táctil y otras muchas, nunca me paré a pesar sobre su licencia, ¿Miedo a que se aprovechen de mi trabajo ? No es miedo, es ilusión y esperanza de que lo hagan, más adelante la gente podrá liberar sus dispositivos, tablet, GPS o echo de amazon fanta ahora en fanta@asocial.56k.es likes this.fanta ahora en fanta@asocial.56k.es repeated this. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Saturday, 08-Dec-2018 14:18:56 UTC
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@aab @coleviajes yo lo veo igual. Pero la viralidad existe y me encanta. Pero existe.
Y por eso me canso muchas veces de decir que yo me posiciono pero no hablo siempre desde mi punto de vista ni creo que sea siempre el mejor leñes. Es decir. Cuando hablamos de algo ok, pero si tengo que dar mi opinión personal veo genial esa imposición. Y duermo bien por las noches pensando en que aunque eso limita otras libertades hace del conocimiento libre algo mucho más accesible. Pero es mi opinión. Cuando trato de ser "descriptivo" no me queda otra que ver que soy un rojo de mierda, posicionado, etc..
Pero consciente. Si opino algo es por pensarlo antes no por una bandera, manifiesto, o mierdas.
Y si me preguntan si la GPL limita libertades podré decir que amplia muchas pero también limita. Si me preguntan si me gusta que así sea lo mismo digo SI. A mi me encantaría que todo el mundo usase soft libre, que el dominio publico fuese algo por defecto y no "copryright by default". :O -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Saturday, 08-Dec-2018 14:32:09 UTC
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@aab @coleviajes es una licencia. Como tal no tendría que existir. Por defecto el conocimiento se transmite sin licencias ni mierdas. Si te enseño a montar en bicicleta no te impongo mierdas.
Por eso digo que como by default el material "intelectual" es copyright GPL es un workaround, un hack, una medida temporal.
Pero no es el fin en si mismo. Si usas una licencia limitas y por tanto para que sea dominio publico a esperarse a la muerte y 80 años. La finalidad es conseguir que desde el minuto 1 permita libertad (incluso si lo derivado no nos gusta).
Cuando voy a https://archive.org/about/ y luego a archive.org veo material y quiero poder usarlo, disfrutarlo, modificarlo, ...
Me encuentro digitalizados vinilos ya dominio publico. GPL permite pero impone. Impone algo que respeto y creo, una política. Yo me posiciono por tanto porque creo que hace un mundo mejor esa imposición. Pero GPL impone evidentemente. Negar eso e ir de guay está bien. Saberlo e ir de guay mejor. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Saturday, 08-Dec-2018 14:45:47 UTC
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@aab @coleviajes y todo eso nos lleva al debate eterno #copyfight . Una licencia que limita no es libre. Y libre lo mismo no tendría que verse como algo guay.
- "Permito que se use esto para fines solo didácticos."
- "Permito que corte inglés y carrefour no puedan usar esto. "
- "Solo pueden usarlo las radios libres"
- ...
No permites cabrón :), limitas.
Y eso nos lleva a pensar en VOX y si queremos ser tan liberales permitiendo todo en una supuesta democracia. Si vamos de "libres" VOX puede ser un agente político. Con limites cuidamos. Y con limites VOX sería un partido ilegal por agredir básicamente las libertades con sus intenciones.
Si hago un software que permita poner pasta para quemar la casa de nosequien ... ¿Es software libre? Lo mismo si. ¿Está bien eso, he de defenderlo? Yo creo que no.
En fin. Una y mil mierdas que a mi me hacen ser una persona sesgada. Pero parece ser que si criticas la GPL te topas con la iglesia. Y así las cosas. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Saturday, 08-Dec-2018 14:53:08 UTC
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@pietre @aab @coleviajes en tu caso pietre por temas legales si sería bueno poner un txt indicando lo que se usa. No obstante es crema el trabajo que andas haciendo para poner GNU/Linux en tabletas y de sobra se que le pones ilusión y alto conocimiento. Avisa cuando salga. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Saturday, 08-Dec-2018 14:56:14 UTC
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@rafapoverello @aab @coleviajes pero rafa, el dominio publico es lo más libre. No quiere decir eso que sea lo que más te interese. Cada cual tenemos nuestras ideas y por esos motivos optamos a la hora de liberar algo como hacerlo y con que condiciones.
Desde luego no es impuesto nada de facto salvo el copyright. Si optas por dominio publico es que optas. GPL es que optas, etc... pero si no optas es COPYRIGHT. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Saturday, 08-Dec-2018 15:06:06 UTC
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@aab @rafapoverello @coleviajes y no optar si "by default" es "COPYRIGHT" nos lleva a hacks como GPL. soluciones temporales.
GPL nace como un workaround politico, tecnico, social y chapuza.
Una medida temporal hasta que consigamos que "by default" sea dominio publico. Si nos enfrascamos en que eso es la solución es que no hemos entendido que la solución real cambia radicalmente el juego. Y la finalidad es que las normas del juego por defecto cambien y no apilar licencias y más licencias y seguir así. Cambias la norma y cambias el capitalismo casi. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Saturday, 08-Dec-2018 15:13:14 UTC
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@aab @rafapoverello @coleviajes esto es como el rollo de dar mil charlas sobre GPG para que todo el mundo cifre. Lo mismo esas charlas han de ser una asignatura cuando se estudia periodismo.
Lo mismo en vez de comprar todo cristo aparatos "purificadores" del aire hemos de ver que pasa para que no podamos respirar y la chavalada que nace vengan ya con problemas respiratorios leñes.
Lo mismo en vez de comprar todo cristo aparatos "purificadores" del agua hemos de ver que demonios pasa para que no se pueda poner eso en el pozo o profundizar en que demonios pasa para que el agua cada vez venga con más mierda.
Y así las cosas. Nos ponemos a debatir sobre licencias cuando el tema es la libertad del conocimiento. Es como vivir en un manifestodromo constante. Pide ir a manifestarte al ayuntamiento, cuando, en que sitio, etc... eso es mierda leñes. ¿Manifestodromo para ir a desfilar pancartas en un espacio que no da por culo? La vida ! -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Saturday, 08-Dec-2018 15:35:15 UTC
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@rafapoverello @aab @coleviajes rafa por eso comentaba que "libre" no es siempre lo mejor o no lo más conveniente/respetuoso. Si lo usamos libre en economía por ejemplo nos lleva a conceptos como "libre mercado". Es libre si. ¿Es mejor? Nunca he puesto en duda si es mejor o peor pero se que se ha de limitar ya que soy trabajador y a mi los derechos laborales me afectan por ejemplo.
Y llevemos esto a economías guays. ¿Que pasa con la conciliación familiar en las cooperativas?, etc...
Está guay ir de progre pero eso no cambia una mierda la situación si al final un trabajador en una cooperativa social guay trabaja 15 horas al día. Con eso quiero decir ok, la GPL es una limitación de libertades. Pero es una limitación viral, una limitación política.
No nos olvidemos que si optas por GPL estás posicionandote políticamente. Me posiciono PRO software libre. Y eso supone que estoy diciendo muchas cosas. Entre ellas que busco imponer y limitar libertades. Soy consciente. -
Tagomago (tagomago@mastodon.social)'s status on Saturday, 08-Dec-2018 16:13:57 UTC 
Tagomago
Tu eres el vaquilla, alegre bandolero.
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fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Sunday, 09-Dec-2018 10:19:14 UTC
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@coleviajes leñes si llega microsoft y saca un MSInkscape a la venta sin alterarlo pues muy bien. Yo me bajaré el original libre de Inkscape y no pagaré por lo que ya tengo disponible.
Pero eso no pasará. Es más no está pasando. Cuando Microsoft usa software libre lo indica. Por ejemplo cuando se habilita disponer de un terminal con debian o ubuntu en Windows 10 indican que es cada cosa y luego pues tiene la gente las coreutils del proyecto GNU y muchas otras utilidades. Microsoft no dice que eso sea su trabajo pero lo incorpora a su sistema operativo. De forma indirecta cobra por ello ya que le ofrece valor a su sistema operativo.
Pero lo hace respetando lo que las diferentes licencias libres le indican.
Y no es cuestión de o estás conmigo o contra mi. Se trata de pensar si realmente nos interesa usar licencias libres para aplicar COPYRIGHT a determinado software o Dominio publico sería más interesante. Al final todo terminará siendo Dominio publico, con una GPL igual -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Sunday, 09-Dec-2018 10:21:50 UTC
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@lxoliva ok -
pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Monday, 10-Dec-2018 23:06:10 UTC 
pipistrellum
@aab @fanta @coleviajes Es que a veces "hay que limitar la libertat",como bien dices. Antes nadie te decia nada por cojer seta, ahora han puesto unas normas en muchos sitios. Igualmente, si todo el mundo pesca lo que le de la gana, pues los demas no tendremos la libertad de pescar. Si nosotros compartimos, pero los demás deciden si comparten o no. HAbra quienes tambien compartan y quiene no compartan y se beneficien solo ellos y no la sociedad. Si lo buenos toleran a los egoistas estos son reforzados. Los egoistas lo son porque les beneficia. Es obvio. Por eso es beneficioso poner unas normas para que compartir sea reciproco. A poder ser unas normas elegidas por la mayoria y no por unos pocos. No se si he dicho demasiadas obviedades.
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