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Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 13:39:39 UTC Revu https://mierda.tv/2019/04/06/hablando-klingon-en-la-intimidad/ me ha gustado mucho esta defensa de @fanta de los espacios no mixtos ( técnicos y no técnicos) si se me permite la broma. Creo que son necesarios y que es la única manera de que se avance en lagunas cosas. Todos los grupos necesitan espacios donde pueda fluir el pensamiento colectivo para avanzar. Eso si espero que luego nos lo traduzcan para que podamos aprender todes. - spectrumGirl and juansantiago repeated this.
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fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 16:05:54 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es @revu en ningún momento me referia a espacios mixtos o no mixtos en cuanto a genero. Pero los articulos muchas veces cada uno/a/e lo interpreta como gusta. Y eso está bien :). gabriel (GS.net) likes this. -
Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 17:59:21 UTC Revu https://es.thefreedictionary.com/mixto @fanta yo estaba usando la broma, porque mixto no solo es de genero, en este caso es de técnicos no técnicos. fanta ahora en fanta@asocial.56k.es and gabriel (GS.net) like this. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 18:23:13 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es @revu ok, te entiendo aunque no comparto esa postura de dividir a la gente por genero, raza, etc ... Entiendo esos espacios a los que quieres llevar la conversación cuando las necesidades de determinada gente lo determinan.
Yo básicamente hablaba un poco sobre por ejemplo un grupo de python que se ve obligado siempre a explicar que es python y no terminan nunca de pasar de lo base. Hablaba en realidad de una charla a la que asistí hace una semana en la que una mujer no paraba de parar a la ponente porque no entendía nada. El resto de mujeres de la sala (y hombres) empezaron a sentirse molestos/as.
La mujer en cuestión parecía enojada porque aquello le sonaba a Klingon. Y es que la charla era sobre python avanzado enfocado a automatización de procesos. Y al salir algunas compañe manifestaron su enojo. La ponente tenia constantemente que explicar cosas como "python es un lenguaje de programación interpretado".
Y un poco por eso va ese post. Nada que ver con segregar.gabriel (GS.net) and Revu like this.Revu and gabriel (GS.net) repeated this. -
Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 18:36:08 UTC Revu @fanta entendí perfectamente el post veci y aunque te parezca que no tiene que ver en verdad tiene la misma base, la necesidad de juntarse personas en el mismo estadio de aprendizaje. A parte de que solo hacía una broma. Me ha gustado mucho el post y me parece una reivindicación justa. Hay que construir habitaciones propias dentro del común y las novatas tenemos que entender que lo que las técnicas hacéis requiere de estudios y mucha practica. Y que no siempre se puede parar a explicarnos. -
juansantiago (juansantiago@mastodon.social)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 18:38:37 UTC juansantiago Hay otra posibilidad, si soy principiante o pretendo introducirme en algo, puedo ir a un foro charla o conferencia avanzados, a ver si pillo algo, a ver realmente cual es mi nivel y que recorrido me falta, pero claro, no a interrumpir, tomar notas de las dudas surgidas y solucionarlas luego, en el lugar pertinente, pero claro, para determinadas mentes ansiosas y egocéntricas esto no es posible.
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Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 18:44:23 UTC Revu @juansantiago @fanta si pero como tu comentas veci hay veces que las personas no sabemos ir a los sitios a solo escuchar y apuntar. Porque fíjate que hace años que trasteo y no se me hubiera ocurrido y una charla de ese nivel. Pero así somos los seres humanos. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 18:48:40 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es @revu @juansantiago desde luego el post no habla de revu que es un amor. Pero si que tenía esa inquietud de manifestar lo de "se aprende jugando con los mayores".
Y aprender siempre es con gente que te puede ofrecer un nivel mayor de profundidad en algo. Es ley de vida.
Si cedemos al chantaje de ir siempre a la base entramos en un loop. Y eso lleva a mucha gente que para crecer tiene que salir de algunos círculos. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 18:52:51 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es @juansantiago @revu y bueno he robado la frase de "hablar en klingon" creo que de revu. Pero nada que ver leñes. -
juansantiago (juansantiago@mastodon.social)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 18:53:16 UTC juansantiago @revu @fanta El tema de grupos no mixtos es diferente, no soy partidario de estos pero los respeto, entiendo de donde parte la necesidad. No es lo mismo discriminar por nivel de conocimiento que por condición de nacimiento, si bien las mujeres necesitan sus grupos por que el machismo habita mas cerca de lo que parece, si nací hombre ¿porque tengo que convivir con el machismo sabiendo que donde no lo hay no puedo entrar ¿la tarea no sería exterminar las sombras patriarcales ahí donde están?
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Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 18:54:18 UTC Revu @fanta @juansantiago toda tuya querida. yo reconozco que me encanta escuchar a los mayores aunque no entienda nada. fanta ahora en fanta@asocial.56k.es likes this.fanta ahora en fanta@asocial.56k.es repeated this. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 18:59:44 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es @juansantiago @revu Si Juan Santiago. Si existe necesidad de un grupo así buena cosa es. La gente no ha de estar incomoda en un espacio (virtual/físico). Y aunque el debate es interesante no era mi intención sacarlo.
Sinceramente lo mismo a una persona que ha sido victima de abusos sexuales, violación, etc... le hace poca gracia estar en un grupo con todo tipo de gente y con gente machista.
Eso lo entiendo. Espero no se me malinterprete cuando hablaba de niveles. Muy elitista eso pero ... era una reflexión :P.spectrumGirl and gabriel (GS.net) like this. -
Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:00:54 UTC Revu @juansantiago pues mira amor, tiene un poco que ver con lo que cuenta @fanta de la señora que no guarda silencio y respeta los procesos. No es que no se te deje por nacer varón, yo en mi vida tengo hombres a los que dejaría estar en mis espacios no mixtos. Aunque ellos no aceptarían nunca. Pero me gustaría que entendieras que los espacios no mixtos, los de genero, reparan las violencias sufridas. Y algunas compas les cuesta hablarlo delante de chicos. fanta ahora en fanta@asocial.56k.es and gabriel (GS.net) like this.fanta ahora en fanta@asocial.56k.es and gabriel (GS.net) repeated this. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:02:38 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es @revu @juansantiago entiendo esos grupos revu :). No era mi intención que se pudiera siquiera vincular mi reflexión con estar en contra o algo así de esos grupos. Me parecen de puto padre. spectrumGirl likes this. -
Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:02:39 UTC Revu @fanta @juansantiago yo no lo he mal interpretado. Además pienso que es necesario que los técnicos tengáis espacios libres donde avanzar y aprender fanta ahora en fanta@asocial.56k.es and spectrumGirl like this.fanta ahora en fanta@asocial.56k.es and spectrumGirl repeated this. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:04:27 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es @revu @juansantiago la verdad es que lo he mal interpretado yo que me daba miedo que se malinterpretara de esa forma :). spectrumGirl likes this. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:06:51 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es @juansantiago @revu de todos modos revu. La habitación propia de Virginia Wolf es de los años 20/30. En los debates está guapo sacar a Marx, ... pero la gente empieza a pensar que eso ya huele a "repensarse" :P. Internete existe y ha cambiado el mundo. -
juansantiago (juansantiago@mastodon.social)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:08:23 UTC juansantiago @revu @fanta bueno, le sacamos ca fanta de contexto su psot pero vamos :) Entiendo de donde parte la necesidad y lo respeto, pero te cuento algo, no soy de vetar propuestas en centros sociales y lugares similares, pero una vez hubo una propuesta de hacer un grupo de hombres antimachista (excluyente) decían lo mismo, tenemos que hablar de nuestros micromachismos y no podemos si hay chicas, pues todo lo contrario dije, si en vez de ver personas sigues viendo mujeres, no arreglarás nada.
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fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:11:28 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es @juansantiago así es J.S. :). Existen necesidades de gente concretas. Se explican y se aplican. Nadie en su sano juicio puede ver mal eso. Todas/es/os queremos estar agusto. -
juansantiago (juansantiago@mastodon.social)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:12:14 UTC juansantiago @revu @fanta Ya pero una cosa es un colectivo social y otra un grupo de auto ayuda psicológica , y ojo, no entiendas que lo mio sea una pataleta por no poder entrar a determinado grupo :) tal vez si por la falta de acción al respecto en grupos mixtos.
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fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:13:20 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es @juansantiago @revu se ha de explicar siempre el tema para evitar malos entendidos entiendo. -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:14:52 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es @juansantiago @revu yo en tema de "centros sociales okupados" ya pienso algo diferente. Me choca el tema de privatizar espacios. Pero los entiendo cuando se explica. -
Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:15:10 UTC Revu @juansantiago @fanta pues si me permites son necesarios. como lo son los técnicos o los de mujeres. y no pasa nada. tenemos que hacer un común donde quepan muchos comunes. es mas facil que un chico hable de sus sentires si no hay delante chicas. somos humanos y la vergüenza es lo que tiene. meto a @drymer y @asnoru por si quieren compartir sentires spectrumGirl likes this. -
spectrumGirl (spectrumgirl@gnusocial.net)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:16:15 UTC spectrumGirl @revu @fanta @juansantiago entiendo la reflexión pero no se, hay algo que me chirria.Si alguien molesta con temas de menos nivel, hay maneras de gestionarlo. bueno no sé cómo habrá pasado eh y hago de abogada del diablo, pero 'nuestros' acrónimos son fruto de nuestra pasividad ante la brecha digital (RTFM, KISS...) mordemos porque no nos hacemos entender (ni nos apetece) y es que en el fondo nadie nació aprendida y el frikeo que tanto nos pone, en el fondo a quien más le pone es al sistema. -
Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:17:01 UTC Revu @fanta @juansantiago jejejejejej por antiguo crees que el concepto ya no vale? ojo el de Virginia con Marx no me meto que me lían seguro jajaj -
juansantiago (juansantiago@mastodon.social)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:17:10 UTC juansantiago @revu @fanta @asnoru @drymer pues eso es lo que hay que romper, y no se rompe con más de lo mismo.
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Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:20:06 UTC Revu @juansantiago @asnoru @fanta @drymer bueno pero los procesos son necesarios nene y los cuidados también. Yo por ejemplo que soy una exhibicionista emocional no tengo problema en contaros todo lo que me atraviesa. Pero no puedo pretender que todo el mundo lo haga no?? spectrumGirl and gabriel (GS.net) like this.spectrumGirl repeated this. -
spectrumGirl (spectrumgirl@gnusocial.net)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:21:01 UTC spectrumGirl @revu @fanta @juansantiago ser técnica lleva implícito un coste de oportunidad de a saber a quién nos vamos dejando en el camino por nuestros hermetismos y luego queremos que el software libre sea universal, a la mercadotecnia y el sistema se lo hemos puesto fácil con nuestros klingon y luego somos igual de vulnerables porque no llegamos a cubrir todo lo que queremos aprender. -
Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:21:43 UTC Revu @spectrumgirl @fanta @juansantiago pues querida aunque en una parte entiendo donde quieres ir a mi me parece una reivindicación justa. No pasa nada por hacer grupos por niveles de conocimientos fanta ahora en fanta@asocial.56k.es and spectrumGirl like this.fanta ahora en fanta@asocial.56k.es repeated this. -
gabriel (GS.net) (gabriel@gnusocial.net)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:22:38 UTC gabriel (GS.net) @fanta @revu todos, o casi, los ámbitos de la vida requieren grupos específicos donde se pueda avanzar en la reflexion, técnica, filosofica, teologica. Ojalá todos los grupos especializados tuvieran la vocación de compartir su producción, pero eso es distinto de pretender que no puedan existir esos espacios. Como llano en casi todos los campos del conocimiento, espero que quienes saben algo lo aporten, no me interesa, y no es posible, ser especialista en todo. En comunidad avanzaremos. fanta ahora en fanta@asocial.56k.es likes this.fanta ahora en fanta@asocial.56k.es and Revu repeated this. -
juansantiago (juansantiago@mastodon.social)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:25:24 UTC juansantiago @revu @fanta respeto los grupos no mixtos de mujeres por que son la parte victimizada, pero no respeto la necesidad de la parte victimizanante.
Resumen, en un entorno de aprendizaje es necesario que las personas tengan un nivel similar o como acaba de decir @spectrumgirl el desnivel sepa gestionarse , en un entrono de construcción social es diferente, ahora bien en un entorno terapéutico, es cosa de etapas, que si al final nos encerramos con "los nuestros" la separación será cada vez mayor
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fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:25:33 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es @juansantiago @revu @asnoru @drymer Bueno de todos modos en esta conversación veo más nicks de repente. Yo no leo lo que puedan decir sinceramente. Pero vamos que no pretendía hacer un flame de una reflexión.
Yo reflexiono y lo mismo no gusta eso. No pasa nada, no lo leas.
No hagamos leña leñes :). Por si las moscas:
- No tengo problema con los espacios mixtos, no-mixtos, ... -
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:26:23 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es @juansantiago @spectrumgirl @revu illos esto se va de madre. Por favor sacadme de estas conversaciones que nada tienen que ver con mi post. Saludos. -
spectrumGirl (spectrumgirl@gnusocial.net)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:27:26 UTC spectrumGirl @fanta @juansantiago @revu y de los grupos no mixtos (género en este caso) en serio desde mis carnes (y no soy la única) es totalmente necesario. por lo que dice revu y porque ...puf esto huele a post xD @zorrasbinarias os animais? -
gabriel (GS.net) (gabriel@gnusocial.net)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:29:00 UTC gabriel (GS.net) @revu @fanta @juansantiago @asnoru @drymer anoto: exhibicionista emocional ¡que categoría! -
juansantiago (juansantiago@mastodon.social)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:40:06 UTC juansantiago @revu @fanta @asnoru @drymer Si revu, pero esto no lo planteaban como un grupo terapéutico sino de acción social, si hablamos de terapia es otra cosa pero aun así soy más partidario de la confrontación que del análisis infinito Freud abrió muchas puertas, pero ya es hora de abrir otras, por eso me quedo con Lacán y Wilhelm Reich que si, que si, Reich estaba muy pirao, por eso sabía de lo que hablaba :)
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Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:42:06 UTC Revu @juansantiago @asnoru @drymer estamos mas de acuerdo de lo que se puede explicar por aquí. Con @spectrumgirl estamos preparando una cosa sobre el tema ya os la compartiremos. :)) -
Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:46:33 UTC Revu @gabriel si me mola , @panko me llama yonki social y también me gusta mucho jejej -
Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:47:38 UTC Revu @juansantiago voy a ver quien es Reich que no lo se -
juansantiago (juansantiago@mastodon.social)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 19:54:08 UTC juansantiago @spectrumgirl @fanta @revu Es necesario ponerlo fácil a la gente no técnica, pero justamente, por eso, es necesario que la gente con más capacidad técnica tenga sus espacios de desarrollo y aprendizaje y que los espacios de divulgación masiva sean otros, nunca jamás un usuario final puedo participar en una reunión de desarrollo de windows o apple, no hablo de llegar a ese extremo, pero si evitar que el desnivel se convierta en lastre y es de lo que habla fanta, me parece.
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juansantiago (juansantiago@mastodon.social)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 20:05:06 UTC juansantiago @spectrumgirl @fanta @revu y aclaro, estoy del lado del lastre :)
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Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 21:15:22 UTC Revu @juansantiago a @asnoru @drymer los he nombrado porque transitan espacios de chicos, por no hablar de algo que no conozco. Pero ya sabéis este manía que tengo de nombrar , no os sintáis obligados a compatir, prometo que me lo estoy mirando jajajaj -
juansantiago (juansantiago@mastodon.social)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 21:23:03 UTC juansantiago @revu @asnoru @drymer ¿donde me has nombrao? veo esto pero no que me hayas nombrado en otro lado :)
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Revu (revueltafeminista@gnusocial.net)'s status on Sunday, 07-Apr-2019 21:24:29 UTC Revu @juansantiago en este -
puppetmaster (puppetmaster@gnusocial.net)'s status on Tuesday, 09-Apr-2019 05:44:32 UTC puppetmaster @spectrumgirl @fanta @revu Para que ese desnivel no sea un lastre, se puede crear, distintos grupos, con diferente "nivel", para mi el problema esta en la exclusion, como hacian en las antiguas escuelas griegas, donde ponian "no entres aqui si no sabes geometria", esta claro que por ejemplo en un taller de software libre o privacidad, los tecnicismos pueden ser evitables, pero no en uno de reversing o asm por ejemplo. Al final creo que el tema reside en hacer un esfuerzo para intentar aglutinar. Revu likes this.