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https://pbs.twimg.com/media/C3NeOrqWIAEVHAG.jpg El "Procés" Catalán...
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@coloco Igualito que el nacionalismo Español, que casualidad....
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@demoakracia te has fijado, madre mía y yo que estoy un poco indeciso aun si bien me decanto por separarme de España mientras no sea republicana ya verás que al final será todo una maldita pantomima.
Ayer ya hablaban no se que de una partida "oculta" en los presupuestos catalanes de 400 millones de € para el "procés" catalán, oculta a la gente por que bien ellos saben lo que hay, no me gusto nada y eso del ex juez Vidal otra cosa mas que me da mucha grima.
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@coloco No deja de ser un teatro, porque si de verdad quisieran independizarse ya lo habrían hecho.
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@demoakracia bueno, hay ya hay acuerdo , parece y digo parece por que no lo veo claro.
PD: Puede ser que haya visto mensajes/quits/dents tuyos en catalán? ¿Eres catalán/a? si no es mucho preguntar claro.
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@coloco Si, soy catalán.
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@demoakracia @coloco Hombre, pero no te puedes independizar a lo loco (a menos que tengas 6 millones de personas en la calle).
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@demoakracia mnn, gracias por responder.
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@zagur @coloco Si, ya veremos como sale el referendum, porque se basan en lo que se votó en las autonómicas pero parecen haber olvidado la gran abstención que hubo.
Yo soy antifronteras, así que paso de independencias, pero me parto la cara con quien sea por el derecho a decidir.
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@demoakracia @coloco simplificar un referéndum de independencia con un "no quiero crear una frontera" es algo muy simplista y hasta absurdo
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@demoakracia @coloco Yo lo veo desde otro angulo: tener la oportunidad de montar una república donde todos seamos iguales o seguir en España
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@zagur @coloco Será simplista desde tu punto de vista, ¿que será lo siguiente, independencia del vall d'aran como hace tiempo quieren?, o mejor, independicemos Barcelona. ¿República igualitaria?, eso lo veo aun mas simple y utópico, sobre todo con la derecha de la alta burguesía catalana al mando, colla de chorizos y jetas. Una no se independiza para seguir igual como todo apunta.
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@demoakracia @coloco @zagur Los muros de los demás son muy malos, los nuestros lógicos e históricamente deseables :'(
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@demoakracia @coloco Utilizar la falacia de absurdo no te dará más razón. La cosa es que en una independencia, si las fuerzas populares 1/2
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@demoakracia @coloco se organizan, podemos conseguir que la burguesía catalana no tenga tanto poder. Pero no es algo de unos meses eso.
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@zagur @coloco La falacia del absurdo la has usado tu primero, no yo. Si quieres te puedo dar 200 argumentos politicos, pero ni es el hilo ni es el lugar.
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@zagur @coloco Aparte, no quiero tener más o menos razón, cada una tiene su visión de las cosas, tu la tuya y yo la mía.
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@zagur @demoakracia @coloco abajo las vallas y lo muros, el ser humano debería ser libre para moverse por donde quisiera, las barreras separan, desunen...
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@zagur @demoakracia @coloco Con un gobierno franquista en el Estado Central, no es difícil comprender las ansias de independencia, pero lo de república igualitaria está muy lejos de la realidad política catalana.
Que las fuerzas populares se organicen sigue siendo un deseo bastante lejano de la atomización existente. Si toda la acción estuviera enfocada en lograr esa organización y se lograra... entonces podría tener más sentido el planteamiento soberanista, pero hoy por hoy es una fuga hacia adelante de la burguesía catalana, cuya deseada república serviría a mantener y legitimar sus intereses de poder. Y esos intereses es lo único que les llevaría a aceptar ciertas mejoras sociales como un lavado de cara de su aplastante historia corrupta. Y hacerles el juego, como muchos progresistas dicen, con el fin de lograr la independencia, me parece un gran engaño y un alimentar a la bestia que se quiere aniquilar.
Dicho esto, también creo que la sociedad catalana tiene derecho a decidir.
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@demoakracia @coloco Disculpa? Has sido tu quien ha reducido todo a "Y si barcelona se quiere independizar, que?" xD
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@zagur "Absurdo" lo has dicho tu primero, no yo, así que no entiendo que me digas lo de la falacia del absurdo, es incoherente, a ver si lees. De todas formas ya me cansan estos temas por las redes. Si quieres un dia que coincidamos en alguna charla o hacklab lo hablamos de tu a tu con unas birras.
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@zagur @demoakracia @coloco La reducción al absurdo no es necesariamente una falacia. @demokracia plantea con su argumento, en base a la escala, cual es el caso y cual no en el que la gente de un lugar debe tener derecho a ser soberano único de su territorio. En mi opinión, y teniendo en cuenta los enormes desafíos globales (tanto humanitarios como medioambientales) y que lo que hacemos en un lugar tiene impacto en el resto del mundo es claro: NINGUNO
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@demoakracia Has apelado al ridículo con lo de la indepe de BCN, eso es hacer uso de la falacia del absurdo. Lo dejamos en birras pues :P
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@aurochs apelar al ridículo es usar la falacia del absurdo. https://es.wikipedia.org/wiki/Apelar_al_rid%C3%ADculo
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@zagur sin embargo la reducción al absurdo no lo es: https://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum @demoakracia
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@edgecontrol @demoakracia @coloco @bichomen no entiendo, nadie está hablando de levantar muros
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@zagur bueno, supongo que cuando se habla de muros no son solo físicos.
@edgecontrol @demoakracia @bichomen
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@aurochs los compromisos Globales se pueden llevar a cabo igual o más siendo "soberano". Bueno mas que país soberano diría con mas soberanía.
@demoakracia @zagur
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@coloco @demoakracia @zagur Pero cuantos más actores independientes, más intereses contrapuestos hay y más difícil es llegar a acuerdos globales. Algunos de estos acuerdos (para mitigar el cambio climático, por ejemplo) suponen una pérdida de competitividad económica si no se toman por todos los actores y suponen que si alguien se salta el acuerdo, tiene una ventaja competitiva sobre el resto. Cuantos más países soberanos e independientes, menos acuerdos, más egoísmo y más guerras.
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@aurochs demasiadas empresas y mucho capitalismo decadente, creo que en esos asuntos sobre clima y tal, globales, ya están tomadas esas decisiones por otros. Si lo miras bien, puede salir uno reforzado y otro perdiendo, puede llegar a ser hasta equitativo.
@demoakracia @zagur
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@demoakracia @aurochs @zagur o los dos países perdiendo, o que el que salga reforzado no sea Catalunya, es un poco una quimera.
A veces pienso que es una huida hacia adelante de Mas, CiU y compañía. No estoy seguro de querer pagar el precio que parece que piden por ser independientes. No lo veo nada claro tanto que dicen los de Junts Pel Si.
Y la CUP... que decir de la CUP, que es la formación política en este tinglado que se lleva casi todas las hostias.
Ahora ya cada día que pasa es mas tarde para retirarse, esta en sus manos y si hay referendum un poco en las nuestras aunque no me fio de los recuentos.
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@zagur @demoakracia @coloco @bichomen los muros ya existen desde que el hombre invento la propriedad privada, los otros los imponen unos pocos para separar a los humanos que piden vivir juntos de manera pacifica
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@coloco @demoakracia @zagur Hasta hace poco 170 países habían firmado el tratado de París para mitigar el cambio climático, ahora EEUU con Trump se ha salido. Tanto capitalismo decadente (mola como lo has llamado!) complica las cosas pero las implicaciones económicas del calentamiento global son brutales, y se darán cuenta. Sin embargo, como no hay ningún organismo supra-estatal con la legitimidad y el poder para obligar a los estados, EEUU se ha salido y obligará a los demás a repensar si merece la pena cumplirlo (ya que el mayor emisor ha dicho que nanai). No creo que el mundo salga reforzado ni más justo de una mayor fragmentación.
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@aurochs @demoakracia @zagur ya, pero Catalunya no me la compares con EEUU.
Fragmentación habrá, en el sentido climático no creo.
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@aurochs @demoakracia @coloco no estoy para nada d acuerdo cn esto q dicesLos estados pequeños se pueden autogobernar mucho mejor q 1 grande
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@zagur @demoakracia @coloco O pueden caer más fácilmente en una oligarquía local o regional (como los Fabra, los Pujol). Ten en cuenta que Luxemburgo es un país pequeño, pero también lo es Lesotho. A eso suma que con países más fragmentados, la solidaridad disminuye (ahora mismo Cataluña, como región rica, contribuye a la sociedad Española en su conjunto, si fuese independiente no lo haría)
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@coloco @demoakracia @zagur Creo ue en el sentido climático, una Cataluña independiente colaborará a que sea un poco más difícil conseguir un acuerdo. No porque Cataluña y los catalanes estén menos concienciados ni nada (no me malinterpretes, por favor), simplemente porque aumenta el número de actores.
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@aurochs @demoakracia @zagur bueno a ver por esa lógica de cuantos mas actores mas "problemas si, pero no creo que suponga tanto, no se.
Son las primeras potencias que manejan eso y aquí hacemos lo que nos manda Europa ya que esos temas son comunes.
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@coloco @demoakracia @zagur Claro, pero tal y como Europa está formada aumentar el número de estados que la componen también dificulta la llegada de acuerdos comunes.
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@aurochs @demoakracia @zagur si, pero repito que no creo que sea problema Catalunya para eso, sus cosas tendrá a bien decir pero no creo que lo dificulte en nada.
Igual puede considerar medidas que nadie pone en practica y que serias estupendas para el clima, no solo es verle la parte mala del asunto compañero.
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@aurochs @demoakracia @coloco pero es una falacia lo que dices. Estás diciendo que si hubiera un país, solo UNO no habría problemas. JA.
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@aurochs @demoakracia @coloco Catalunya contribuye, España no. CAT empeora en calidad de vida, si fuera un Estado mejoraría.
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@zagur @demoakracia @coloco No, no digo eso.
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@zagur @demoakracia @coloco @aurochs quieres decir que yo no contribuyo, porque vivo en Zaragoza o algo así. Que yo sepa contribuyen las personas y las empresas, no los territorios. Con ese razonamiento llegarás a «Barcelona contribuye, CAT no».
Lo único que sé que no me gusta y no esperaba era el racismo. Cuando voy al pueblo de mi mujer (un pueblo de Lleida dende estuve viviendo casi siete años, mi hija nació allí), algunos viejos «amigos» afirman sentirse incómodos cuando nos ven, no vaya a ser que les vean con españoles «y no quieren problemas».
De todas formas para la independencia iría mejor una consulta en toda España, pero la pregunta debería ser clara «¿Quieres que Catalunya se independice de España? Sí, tanta paz lleven como descanso dejan. No, somos pueblos hermanos y debemos seguir juntos»... Quizá os sorprendería el resultado.
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@notxor @aurochs @demoakracia @coloco @zagur
Nivel... 🙄
Cada vez más me doy cuenta de que no merece la pena intentar explicaros por qué necesitamos la #Independencia. 😕
Creo que si no lo sabéis ya, después de todo lo que ha pasado y todo el esfuerzo que hicimos para despertaros, es porque no teneís esa capacidad de entenderlo. Y no me refiero a la inteligencia, sino a la #Conciencia. 👐
Y es que aún no acabáis de entender de que nosostros ya nos hemos ido. En realidad, ya nos echastéis hace tiempo tratándonos como personas de segunda clase. La diferencia ahora, es que somos nosotros los que no os queremos. 👧 #Clasismo
!politica1 !guerrillacom !bobinas !estadolibre
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@alejandroindependiente @notxor @demoakracia @coloco @zagur Me pregunto donde me pone, como valenciano, lo que acabas de decir.
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@aurochs @notxor @demoakracia @coloco @zagur
Pues preguntaté dónde te pone que, viviendo yo en Salamanca, no seas capaz de comprender por qué nos independizamos. 😓
!politica1 !guerrillacom !bobinas !estadolibre
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@notxor @demoakracia @aurochs @coloco Lo que quiero decir es que CAT da dinero al Estado. 16mil millones cada año. De cada 1000, 5€ para CAT
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@notxor @demoakracia @aurochs @coloco una cosa es contribuir, otra es ser gilipollas.
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@notxor @demoakracia @aurochs @coloco Entonces el Brexit deja de tener sentido. Tenemos que votar TODA EUROPA para decidir por Reino Unido
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@aurochs @notxor @demoakracia @coloco si váis hablar con @alejandroindependiente borradme de este hilo. Gracias.
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@notxor @demoakracia @aurochs @zagur parece mas clasismo que racismo no?
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@coloco @notxor @demoakracia @zagur Creo que lo correcto sería decir "xenofobia".
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@aurochs @notxor @demoakracia @zagur pues si, mas bien si, llevas razón. Es xenofobia.
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@coloco @demoakracia @aurochs @zagur sí, es xenofobia... es lo que tiene TODO nazi-onalismo.
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@zagur alguna fuente de esos datos de que Catalunya aporta mucho y recibe migajas? si us plau. Yo he encontrado esto del presupuesto por CCAA http://www.dondevanmisimpuestos.es/ccaa/ @aurochs @coloco @notxor
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@notxor @demoakracia @aurochs @zagur bueno pues eso será lo que tiene.
A mi me gustaría una república española con Catalunya dentro, pero... es lo que se comentaba por el hilo, somos dos pueblos diferentes desde ya hace tiempo.
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@thefaico eso son los presupuestos. Yo hablo del PIB. Busca, porque hay mucha información al respecto.
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@coloco @notxor @demoakracia @aurochs como independentista (y republicano), yo también quiero que el pueblo español tenga una república.
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@coloco @notxor @demoakracia @aurochs es más, espero de todo corazón, que cuando vosotros tengáis una república podamos ser países hermanos
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@coloco @notxor @demoakracia @aurochs (que hermanos ya somos, pero ya sabéis a lo que me refiero)
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@zagur buscaré, pero más relevante que el PIB es el per cápita, donde Catalunya no es la primera ni la más deficitaria. Y que sea deficitario entre otras cosas es porque el resto de España compra mucho allí @coloco @notxor @aurochs @alejandroindependiente
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@zagur @notxor @demoakracia @aurochs vosotros?
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@coloco @notxor @aurochs vosotros= el pueblo español xD (entiendo que no sois de Catalunya, no? @demoakracia se que si)
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@zagur yo si soy, soy de Girona de toda la vida, pensaba que lo sabias compañero.
@notxor @demoakracia @aurochs
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@zagur soc català de tota la vida company, fins i tot tinc conta a quitter.cat que es d'on comparteixo ara i ho porto a totes les bios ho de Catalunya.
Ah, i mes aviat sóc indepe, però no me'n refiu massa, últimament he vist coses que no m'agraden gens.
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@coloco @notxor @demoakracia @aurochs Mmmm, no puedo trabajar mientras estoy por GNU Social xD
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@coloco m'he liat molt XD em sap greu jaja
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@zagur macho!!! contesta cuando puedas y solo si quieres, nadie te pide prisa ni nada y me molestaría si tuvieras problemas en el trabajo por ello.
Ya no te molesto mas hasta nuevo aviso.
@notxor @demoakracia @aurochs
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@zagur ves.. ja està, tranqui amic tot aclarit.
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@coloco No, no!! jaja Es que no tenía nada que hacer y me aburría un poco y me distraje jajaja Es culpa mía! :P
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@thefaico @aurochs @notxor @coloco @zagur
Acerca de la #Independencia económica:
Podría tratar de aportar datos o discutir sobre teorías económicas para convencer de que, Catalunya y otros territorios en proceso de #Independencia, dan más de lo que reciben; pero es todo mucho más fácil que eso. 😉
En el caso de Grecia, los partidarios del Régimen afirmaban que era un territorio arruinado y, por tanto; no sólo no les impedían independizarse, sino que lo fomentaban. #Grexit 🤒
En el caso de Gran Bretaña, era un territorio del que los cómplices del Régimen sacaban provecho y, por tanto; manifestaban que no debía independizarse y que no debería tener derecho a ello. #Brexit 😏
Fácilmente se deduce cual es la situación económica de Catalunya (y otros territorios) y, quien sale favorecido con la #Independencia, según la actitud del propio Régimen. ✔️
!politica1 !bobinas !radioslibres !estadolibre
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@thefaico @notxor @aurochs @coloco @zagur ULTRA COMBO!!! 😆😆 https://goblinrefuge.com/mediagoblin/u/libreuser/m/ultra-combo-cinder/
!inadaptados
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@alejandroindependiente @notxor @thefaico @aurochs @zagur y venga a poner dibujitos de sos que no puedo ver en mi sistema, si es que nadie me respeta ya. ':-)
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@thefaico @notxor @aurochs @coloco @zagur Cuando dejas al facherío sin argumentos... 😃😃😃😃😃😃
!politica1 !radioslibres
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@coloco @aurochs @thefaico @notxor @zagur
http://emoji.codes/
http://emojicopy.com/
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@alejandroindependiente @notxor @thefaico @aurochs @/zagur pero eso que es por dios, jajajaja, eres gamer.
Zagur dijo que le sacara y ahora no se que hacer.
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Pero @alejandroindependiente, hombre de dios, que es lo que dice?
@notxor @thefaico @aurochs @/zagur
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@alejandroindependiente mnnñññññnn... grrr... a ver si tengo tiempo mañana y lo miro.
Ya costará eh!
@notxor @thefaico @aurochs @zagur
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@alejandroindependiente @coloco @thefaico @aurochs @zagur ¿a qué «facherío»?
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@notxor @thefaico @aurochs @coloco volvedme a borrar aquí por favor y no perdáis el tiempo con este tipejo.
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@aurochs no me aparece un mensaje tuyo en mi servidor. Efectivamente el déficit de Cataluña ronda el 5-8% en los datos que he visto. También yo lo veo lógico. Y para nada un robo, es que llegaron a decir que solo 5 de cada mil euros generados se quedaba en Cataluña, no hay por donde coger esa afirmación
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@thefaico @notxor @coloco No se si te das cuenta, @alejandroindependiente, de que nada de lo que dices tiene sentido. Lo cual me hace pensar que cosa es no comprender porque no se tenga capacidad, y otra no comprender algo porque realmente no tenga sentido. Todo lo que has dicho no es más que una perorata de jerga fanática patriotera que no ha hecho sino bajar el nivel de la discusión que teníamos entre gente con ganas de entenderse.
Además, los vídeos de videojuegos no me interesan ni poco ni nada.
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@aurochs @thefaico @notxor @coloco
🤣🤣🤣 Sólo uso la lógica. Es vuestro fanatismo el que os impide ver las cosas de forma racional.
No importa lo que os diga, ¡ya estáis perdidos! Lo siento mucho. 😢
Como ya he dicho, la culpa es mía por no aceptar que ya habéis exterminado a mis semejantes y que quienes quedáis, carecéis de la #Conciencia necesaria para esperar empatía o comprensión. 🤦 #Independencia
La gente con quien debo hablar, no está en este tiempo. 😕
!politica1 !radioslibres !bobinas !estadolibre
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@alejandroindependiente @thefaico @notxor @coloco Jeje, parece que has dejado a Mario sin setas que pisar. Wiii!!
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@aurochs @notxor @thefaico @alejandroindependiente si es que yo intento comprenderlo y me supera, haré el ultimo esfuerzo pero tampoco que me pidas mucho ya, y si te lo digo a ti, ALEJANDRO, por si no se entiende.
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@aurochs y ademas es verdad que coño!, se ha cargado el hilo , JO**R.
En fin , ya te lo digo, la ultima que le dejo pasar... ah, y a mi los videojuegos igual que los iconos, me la bufan.
@notxor @thefaico @alejandroindependiente
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@alejandroindependiente hablas de empatia y comprension y me metes la palabra de independencia en hastag justo detras... a veces pienso que estas fatal colega.
Perdidos?!?!, JAJAJAJAJA, permiteme que me ria en MAYSCULAS, por favor, ¿con quien crees que hablas? ...
Que el mas que menos tiene una edad ya, no mucho mas jovenes que yo que tengo 46 tacos, o sea que de mierdas para explicar tenemos todos y si has venido a llorar te equivocas de hilo, de personas y de red.
@notxor @thefaico @aurochs
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@aurochs ya te digo, se las ha comido todas y no me ha avisado, con lo que nos hubiéramos divertido, madre mía, ouuuuffffff.
@notxor @thefaico @alejandroindependiente
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@coloco @aurochs @thefaico
Contra-argumentación: 👈
El hilo iba sobre la #Independencia. Yo he hablado de #Independencia. 👌
El hilo hablaba de la economía de la #Independencia: Yo he aportado un argumento de lógica aplastante. https://quitter.is/notice/2730922 🤑
Lo único que he añadido fuera del tema era un "emoti-video" para expresar mi victoria sobre vuestra argumentación (sobre la #Independencia). 👻
Y, aún siendo más, sois tan mezquinos que os agrupáis para hacerme sentir mal e incluso expulsarme del grupo social. Es lamentable. Y justo, vuestro comportamiento (que os delata) es un ejemplo más de por qué necesitamos luchar por nuestra #Independencia. Ya hemos aguantado suficiente. 😌
!bullying !gnusocial !politica1 !radioslibres !guerrillacom !bobinas !estadolibre
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@alejandroindependiente @aurochs @thefaico tu no hablas, ladras.
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@alejandroindependiente @aurochs @thefaico definitivamente tienes un problema hijo.
háztelo mirar.
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@zagur aixo em recorda el lio que em vaig fer amb en Pique, sense rancunia.
Curios si mes no.
ToniQ.es
Moribundo Insurgente 2
Nueva cuenta: zagur@gnusocial.net
migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
Isaac Palacio
Orfeo
Aurochs
Edgecontrol
Notxor
Alejandro Hernández Petermann
Juanjo Faico
ToniQ.cat
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