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Después de estar un par de horas con Vivaldi solo puedo decir, es una puta bala, a Firefox le pesa el ojete.
- Toni repeated this.
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@archero A mi también me gusta mucho Vivaldi. Lo que no tengo claro es el tema del rastreo...
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@kersan como motor es Webkit / Blink, si le tienes manía no es para ti. Lo que si tiene ese motor es que es una bala, a Firefox le cuesta la misma vida por ejemplo con Amazon y Deviantart.
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@archero jaja... no tengo manía, lo que tengo es mucha ignorancia y no sé lo que implica ese motor en relación a la seguridad y/o confidencialidad...
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@kersan bueno, es webkit / blink vanilla, Chrome si que mete mas mierdas por eso siempre digo que si es de usar Chrome, preferiblemente Chromium.
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@kersan @archero Todos rastrean, hasta firefox. Usa dnscrypt, no uses google, y añade noscript o privacy badger y reduciras el rastreo, aunque no se si estan esas extensiones para vivaldi
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@demoakracia noscript no pero si una parecida o mejor, umatrix.
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Que grosería utilizar un navegador privativo #loteniaquedecir xD @demoakracia @kersan @archero
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Y es privativo...... por lo tanto no auditable..... debes creer todo lo que sus desarrolladores digan con fe ciega....... @archero @kersan @demoakracia
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@demoakracia @archero @kersan Vivaldi no es gnu/linux :-( . Que no es una crítica, sino una información. En el curro, que no me queda más remedio que tirar de Windows uso K-Meleon, que es básico, pero me va de lujo aunque no tiene esas extensiones, y como buscador duckduckgo.
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@rafapoverello @archero @kersan Si es por eso, chrome es privativo y firefox no es 100% libre, ni java, ni flash, ni muchas de las extensiones que todas tenemos, ¿sigo?
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@demoakracia quizás el uso de plugings, desactivación de js, flash, ... permite al mismo tiempo facilitar la creación de perfiles fantasma. Acotamos y nos convertimos en más identificables, menos normales, y por tanto igualmente o más rastreables.
Existe la funcionalidad en la mayoría de navegadores de indicar que no deseas ser rastreado. Eso quizás tendría que tener un mayor respaldo legal.
El usuario ya indica que NO desea ser rastreado. Respetemos eso leñes, denunciemos a quienes no lo hagan.
El resto posiblemente es autodefensa.
Escondernos de quienes atacan nuestro derecho a la comunicación privada en vez de avergonzarles por no respetar el NO que les mandamos activando el dont tack me.
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@omarlibre Cual? Vivaldi es derivado de chromium, creo, y firefox es libre, al menos en debian. @demoakracia @archero @kersan
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@fanta No se si esa opción la traen todos los browsers y si se respeta o no. Yo la tengo marcada en firefox, pero aun asi a veces se cuela mierda, asi que o bien no está bien pulida o bien no lo respetan al 100%
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@omarlibre @demoakracia @kersan firefox va como el ojete, su motor JS está obsoleto y es lento de cojones, este (Vivaldi) es una puñetera bala, por Blink, si. Voy a lo práctico, no me gustar ser un masoquista. Además, como es prácticamente un clon de Opera 12.xx (interfaz), por eso me gusta.
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Sigo pensando que el principal problema es el exceso de información que dan los clientes. Si el navegador no enviara esa info ...
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@demoakracia Está claro, pero si hay otras opciones factibles y sencillas prefiero usarlas. En mi casa no uso Flash ni Firefox ni Chrome ni... (Java lo tengo desactivado, aunque es un pestiño con algunas webs y no hay muchas más alternativas más allá de no entrar) y me paso a Trisquel en breve. Hay un montón de navegadores con base de Firefox, por ejemplo, que son 100% software libre y aceptan todas las extensiones. Yo uso IceCat, pero tienes que tener un sistema operativo basado en gnu/linux. @archero @kersan
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@rafapoverello Lo usé un tiempo pero lo quité porque muchas webs las desfigura, hay formularios que no funcionan y algunas webs no muestran caracteres especiales como acentos
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@demoakracia Jolín, pues lo mismo sería la versión. Yo no tengo ningún problema, nada de nada, quitando un error que me da, precisamente en el blog de @fil0gelos, que no me permite crear excepción de seguridad y no puedo escribir. Pero sólo me pasa ahí.
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@omarlibre @demoakracia @archero Soy un recién llegado a este universo del software libre y me atraen muchas cosas aunque desconozco casi todas. Pero si la libertad va a entenderse como decisiones obligatorias, vuelve a asomarse de nuevo el fantasma autoritario y jerárquico; un ente con el que me llevo francamente mal.
Usar herramientas privativas no es una groseria. Es, ni más ni menos, usar herramientas privativas.
Cada uno estamos donde estamos y todos tenemos razones para estar ahí precisamente, con ganas (es mi caso) de dar el paso siguiente, porque no hay forma de estancarse, incluso queriéndolo... :-) @rafapoverello
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@drymer @demoakracia @archero @kersan @omarlibre Supongo que se referirá a Vivaldi; según la wikipedia es software propietario con componentes de código abierto
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@kersan @demoakracia @archero @omarlibre Unx va aprendiendo y decidiendo sobre lo que descubre. Eso es bonito. Mucho.
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@kersan @demoakracia @rafapoverello @archero @omarlibre
Que un defensor a ultranza del software libre use herramientas privativas puede que sea una grosería, no se, yo no lo calificaría así, pero no descarto que pueda serlo.
Que alguien que se acerca al software libre las use puede ser otras muchas cosas distintas de una grosería
Que se apoye software con una licencia libre que permite su inclusión en software privativo y a la vez se critique a quien usa software privativo es, a mi juicio, un tanto contradictorio. :-)
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@rafapoverello @archero @kersan Si, yo no paro de aprender y de reaprender, que a veces se necesita reciclaje.
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@gaile Tu último párrafo he tenido que releerlo tres veces. Por un momento pensé que era una adivinanza... o un trabalenguas XD. Adivina adivinanza ¿qué tiene Sancho en la panza? De todas formas, por el último simbolito de Omar, creo que estaba de broma cuando decía lo de grosería. @demoakracia @archero @kersan @omarlibre
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Si, ya veo. Pensé que al ser un derivado de chromium seria libre.
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@drymer @gaile Chromium, técnicamente, no es libre, ¿no? Seguramente seré el menos indicado del grupo por mi ignorancia, pero como la lié parda hasta encontrar un navegador que me convenciera algo más, creo recordar que era licencia BSD, que la FSF no considera software libre. Otra cosa es que no le hagamos caso a la FSF, ji, algo muy respetable por otra parte.
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@gaile @demoakracia @rafapoverello @kersan @omarlibre a veces hay que ser prácticos. El software libre no es aun (por desgracia si cabe) la panacea.
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Si que lo es, está en los repos libres de debian. Esa es precisamente su gracia, chrome sin componentes privativos. @gaile
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@rafapoverello @drymer
"creo recordar que era licencia BSD, que la FSF no considera software libre"
La licencia BSD es libre, y si no recuerdo mal la FSF también la considera libre, otra cosa es que no la recomendiende porque permite que las modificaciones que se hagan a partir de código con licencia BSD se puedan licenciar como se quiera (incluyendo licencias privativas).
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@rafapoverello @demoakracia @archero @kersan @omarlibre
"De todas formas, por el último simbolito de Omar, creo que estaba de broma cuando decía lo de grosería"
Pues vas a tener razón, creo que me tengo que limpiar las gafas más a menudo porque no ví el emoticono.
En fin, tendré que añadir a mi inteligible comentario anterior que:
"alguien que se toma al pie de la letra afirmaciones irónicas o sarcásticas, cuando suele utilizar el sarcasmo casi siempre, es mucho peor que una contradicción y sin duda merece una patada en la boca"
Así que si eso voy a contorsionarme un poco para intentar darme la patada esa que creo que la merezco :D
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@demoakracia @rafapoverello @archero @kersan @omarlibre
*ininteligible, joder antes no leo todo y ahora me como partículas a la hora de escribir, menudo día llevo
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@rafapoverello @demoakracia @archero @gaile @omarlibre Ví el símbolo y no es que piense que fuera una descalificación... pero como Omar dice: "tenía que decirlo" ...sin la más mínima acritud. Después de todo, el software libre y el privativo son herramientas que utilizamos según necesidades e intereses propios.
Intercambiamos ideas y -al menos por mi parte (y así lo extiendo a los demás)- exento de negatividad.
Y por si no queda claro: ¡Viva el software libre! jajaja...
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@gaile @drymer ¿Habéis visto como soy un ignorante? XD. Quizá por eso me decidí al final por IceCat y de segunda opción Konqueror.
Aprovecho la ocasión para incidir en que no soy un buen ejemplo respecto a lo del software libre, aunque trato de mejorar, y mi intención siempre es meramente informativa. Por razones que no vienen al caso hace ya bastantes años instalé en mi PC Ubuntu, sistema que con toda la razón del mundo no es aceptado por la FSF y que si todo va bien sustituyo por Trisquel o Parábola (seguramente el primero) este fin de semana. Yupiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.
Decía @archero que el SL no es la panacea, y tiene razón, nada lo es, pero estoy contento con los pasitos que voy dando. @kersan
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Vivaldi es como Chrome es derivado de Chromiun, pero es privativo y no se puede saber las porquerias que le agregan @drymer @rafapoverello @gaile @kersan @archero @demoakracia @fanta @netskaven
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@omarlibre @demoakracia @rafapoverello @archero @kersan @drymer @fanta @netskaven
Sí, es lo que tiene el software privativo, puede ser la mayor maravilla del universo conocido y hasta desconocido, pero salvo sus autores [*] nadie más puede saber qué narices hace.
[*] y a veces ni esos que ya me he encontrado más de un programa que parecía cobrar vida propia y hacía cosas distintas a lo que se le había programado :-D
bueno, supongo que habría algún fallo en la programación pero eso mi ego no está dispuesto a reconocerlo y me obliga a seguirdefendiendo la opción de que es el programa el que se rebela contra su autor ;-)
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Pues usar software BSD no tiene nada que ver con apoyar sus derivados privativos, si fuera así usaría Mac OSX no FreeBSD, el software BSD es tan libre y tan ético como el software con licencia GPL...... Lamentablemente GNU/Linux por una serie de motivos se esta volviendo un asco y esta dejando de seguir la filosofía Unix para hacer todo lo que Red Hat le ordena...... usar systemd principalmente... Ahora el estar preocupados por la seguridad y privacidad y usar un navegador privativo si que es contradictorio, porque no hay forma de saber si ese software no trae codigo malicioso de espionaje y seguimiento, que es lo mas seguro, y aun se supiera que lo incluye no se puede modificar...... @gaile @drymer @rafapoverello @kersan @archero @demoakracia @fanta @netskaven
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@omarlibre @demoakracia @rafapoverello @archero @kersan @drymer @fanta @netskaven
"Pues usar software BSD no tiene nada que ver con apoyar sus derivados privativos"
No hablo de usar sino de defender el software BSD, y eso en mi opinión implica aceptar que el software privativo se pueda aprovechar de ese software libre. En ese contexto es en el que encuentro la incoherencia con el hecho de que se critique a quien usa software privativo.
Otra cosa muy distinta es que se dijera, uso *BSD porque me gusta y es libre pero no me gusta que su licencia permita su aprovechamiento por el software privativo. Entonces sí podría ser coherente el criticar el uso del software privativo. Pero claro en ese caso lo que deberiamos tener es un *BSD con licencia GPL.
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Usar herramientas privativas es tu derecho, tienes derecho a usar software que no se sabe que hace y como lo hace, y tienes derecho a ser usado.... pero claro luego no se aceptan reclamaciones.....'.@kersan@quitter.es @drymer @rafapoverello @gaile @archero @demoakracia @fanta @netskaven
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@gaile Sigo con mi ignorancia... BSD no puede ser compatible con GPL ¿no? Por sus propios fundamentos.
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@rafapoverello La obligación que hay en GPL de licenciar todos los derivados con la misma licencia (o compatible) hace que sean incompatibles.
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@rafapoverello
Te pongo un ejemplo, a ver si no lo lío más :-)
Tenemos el software A con licencia GPL
Alguien quiere modificar A pero licenciar la modificación con una licencia privativa.
La GPL se lo impide.
Si la GPL y BSD fueran compatibles entonces ocurriría lo siguiente:
Ese "alguien" hace una pequeña modificación de A y lo licencia con BSD (a esta modificación la llamo B)
Como BSD permite que se puedan usar licencias privativas en las modificaciones, hace una modificación de B y usa una licencia privativa para la modificación.
El resultado es que tendriamos un software privativo que deriva de un software GPL (deriva de B que a su vez deriva de A).
Por tanto BSD y GPL no pueden ser compatibles.
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@omarlibre @drymer @demoakracia @fanta @gaile @rafapoverello @netskaven @archero @kersan Yo no uso Software Libre ni Hardware Libre 100% por temas del mugroso dinero, pero luego no se quejen de ninguna chingona empresa, ni mucho menos de sus políticos de mando. Y esto va especialmente para: @kersan
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@gaile Eso pensaba yo.
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La licencia BSD si es considerada libre por la FSF (aunque desaconseja su uso), pero es verdad la FSF no cobsidera libre a Chromium por el motivo de que no esta?solo bajo licencia BSD, hay multitud de licencias que aplican a diferentes partes de ese navegador, po lo cual la FSF dice que no esta clara la situación de Chromium @ronal @drymer @rafapoverello @kersan @archero @gaile @demoakracia @fanta @netskaven
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@ronal @demoakracia @rafapoverello @archero @gaile @drymer @omarlibre @netskaven @fanta @kersan A lo mejor, te puedes explicar un poco más... ¿Quieres decir que al utilizar productos de empresas, ya no puedo quejarme por la calidad del producto? ¿Y lo de los políticos? ¿Ya no puedo criticarles, por usar empresas de ese mundillo corrupto que se han montado? Quizás no te he entendido... :-)
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Al usar software privativo, no te podrás quejar de las funciones maliciosas que suele incluir, es más seguramente cuando aceptaste el acuerdo de uso te adviertieron sobre dichas funciones, pero claro;nadie lo lee, osea que normalmente otorgas permiso legal para todo eso, así que llegado el caso de una reclamación se te contestará que tu aceptaste esos terminos de uso y no tendrás derecho a nada @kersan @drymer @cr0n0s @rafapoverello @archero @gaile @ronal@gnusocial.net @demoakracia @fanta @netskaven
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@omarlibre @demoakracia @rafapoverello @archero @gaile @drymer @cr0n0s @fanta @netskaven Lo de una reclamación legal, lo tengo claro. O firmas que asumes todas sus condiciones o no lo usas. Punto. Peroeso no va a impedirme protestar por lo que me parezca abusivo. Muchas veces usamos productos por desconocimiento de alternativas y a medida que las vamos descubriendo, podemos empezar a elegir... Por ahí me encuentro yo, en los comienzos de descubrimientos que me abren muchas posibilidades...
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@kersan @drymer @archero @ronal @omarlibre @rafapoverello @demoakracia @netskaven @fanta
Incluso firmando un contrato puede ser denunciable si contiene cláusulas abusivas, al menos en España creo que todavía se podía hacer algo así.
Por otro lado es tal como dices, alguien que empieza a meterse en el mundillo del software libre no tiene por qué conocer todas las alternativas, incluso los que llevamos años nos vemos a veces en el dilema de usar software privativo por no conocer alternativa libre o bien quedarnos sin usar la funcionalidad que "da" ese software.
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@igunublue la seguridad es lo que quieras creer, la interfaz es cerrada, el motor es Blink que si es SL. La privacidad como quieras configurar las opciones pero siempre instaló algo tipo NoScript. uMatrix es mas completo porque además de scripts te bloquea hasta las cookies si quieres.
coyote
Orfeo
Moribundo Insurgente 2
Omar
migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
fanta ahora en fanta@asocial.56k.es
drymer #en proceso de migrar
netskaven
Gaile Oiratrebil
Ronal
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