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1. Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Friday, 13-Sep-2019 18:10:47 UTC Chthonic Librarian Socialism

   Unnötige Abgrenzung von falsch verstandenem Stirner...

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Friday, 13-Sep-2019 19:13:57 UTC Chthonic Librarian Socialism

     Als Unterschied zwischen Plattform und sYndikalismus wird die Differenz zwischen FAI und CNT bemüht.

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Friday, 13-Sep-2019 19:25:24 UTC Chthonic Librarian Socialism

     • R. Fox :antifa:

     @ckeen Organisationsvorstellung von dieplattform.org

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Friday, 13-Sep-2019 19:32:52 UTC Chthonic Librarian Socialism

     • R. Fox :antifa:

     @ckeen Jo, gern geschehen

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Friday, 13-Sep-2019 19:34:25 UTC Chthonic Librarian Socialism

     • R. Fox :antifa:

     @ckeen kurz: nein. Lang: es ist kompliziert

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Friday, 13-Sep-2019 19:40:31 UTC Chthonic Librarian Socialism

     in reply to

     Es starten die ko-referate.

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Friday, 13-Sep-2019 19:54:04 UTC Chthonic Librarian Socialism

     in reply to

     Das Publikum besteht aus vielen wirren leuten.

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Friday, 13-Sep-2019 19:58:45 UTC Chthonic Librarian Socialism

     in reply to

     Und dass die Redenden den individualanarchismus nur als Schablone kennen ist wenig hilfreich.

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Friday, 13-Sep-2019 20:03:55 UTC Chthonic Librarian Socialism

     in reply to

     ( und das von mir ) /0\

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Friday, 13-Sep-2019 20:17:54 UTC Chthonic Librarian Socialism

     in reply to

     So, das war's für mich. Bisherige Wertung: nen Buchklub ohne Praxis, ohne Buchbinderei und interessanten -handel. 2 gute Erwiderungen gab's, sehr viel unnötige Abgrenzung und halbgare wo "nötig". Praxis ist unklar, aber überall sind Bündnispartner (für welche Bündnisse? -> das scheint eher das wirkungs und Politikverständnis zu sein, wirken as in Aufmerksamkeitslenkung).

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Friday, 13-Sep-2019 20:20:07 UTC Chthonic Librarian Socialism

     • nil

     @andrej ne, ich Hijacke so eine Organisationsvorstellung prinzipiell nicht. Wenn das jemand bei mir/uns damals gemacht hätte, wäre das echt scheiße gewesen und ich mach zwar viel Mist, aber sowas nicht. Für am Rande Gespräche war halt keine Zeit mehr. Und bisher haben sie kein Interesse bei mir erzeugt, überzeugt mitzumachen.

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Friday, 13-Sep-2019 20:23:12 UTC Chthonic Librarian Socialism

     in reply to

     Das einzig "neue" war Mal, dass sie an die Mitgliederaufnahme das Lesen von 3 Texten knüpfen. Einer ist Arshinov, der kurz nach dem Schreiben "desertierte" und später in die UdSSR ging, dort krumme Sachen machte um 1937 gesäubert zu werden. Der Arshinov Text ist auch eher Gehirnspaghetti und wenig praktisches

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Friday, 13-Sep-2019 20:26:24 UTC Chthonic Librarian Socialism

     in reply to

     Die anderen beiden konnte ich nicht in Erfahrung bringen. Denke, einer wird Kropotkin für den AnKom sein und der andere Mühsams Befreiung.

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Friday, 13-Sep-2019 20:27:55 UTC Chthonic Librarian Socialism

     in reply to

     Genug davon, es sei denn es hat noch wer Fragen.

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Friday, 13-Sep-2019 20:35:17 UTC Chthonic Librarian Socialism

     • Christiane Brauch

     @BrauchC ich fand's ehrlich gesagt viel zu seicht für das was hätte sein können.

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Friday, 13-Sep-2019 20:37:28 UTC Chthonic Librarian Socialism

     • R. Fox :antifa:

     @ckeen kann die PDF nicht öffnen unterwegs, welcher Titel ist es?

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Friday, 13-Sep-2019 20:39:28 UTC Chthonic Librarian Socialism

     • R. Fox :antifa:

     @ckeen ja, das ist der eine Plattformtext von Arshinov, es gibt noch einen späteren, den ich geeigneter fände, aber der weniger bekannt ist. Sie werden mit dem AAU Text einsteigen.

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Friday, 13-Sep-2019 20:41:36 UTC Chthonic Librarian Socialism

     • Christiane Brauch

     @BrauchC ich muss sagen, eben weil ich in der Sache mich etwas mehr auskenne, kann ich sagen, dass die VA zu seicht und zu wenig den Punkt rüber gebracht hat, warum man das braucht oder will. Halt Selbstbeschäftigung aus ideologischen Selbstzweck.

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Friday, 13-Sep-2019 20:43:03 UTC Chthonic Librarian Socialism

     • R. Fox :antifa:

     @ckeen das letzte Mal lesen liegt bestimmt 6 Jahre zurück, aber ich erinnere mich, dass man den Entwurfsstatus und die merkwürdige Übersetzung merkte

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Saturday, 14-Sep-2019 07:02:03 UTC Chthonic Librarian Socialism

     in reply to

     Ich überlege schon den ganzen Morgen, ob mein erleben und meine Haltung gestern unfair war. Aber ich hab's mit aller Offenheit versucht.
     Da wird wenig besser gemacht als bei der FdA, vieles ist unausgegorener als bei der FAU und trotzdem tritt man mit ner großen Klappe an(wahrscheinlich als falschverstandenes proletarisches Verhalten?) Bei ner Jugendgruppe würde ich drüber hinweg sehen, beim Anspruch nach Ergänzung und Föderation eher nicht. Da muss mmn was kommen.

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Saturday, 14-Sep-2019 07:06:18 UTC Chthonic Librarian Socialism

     in reply to

     Ein Schlagwort war immer wieder "Einheit von Theorie und Praxis", ne Theorie haben sie ja jetzt. Es ist mir zwar unklar was der Mutualiamus in Abgrenzung, der Kollektivismus in der Landarbeit und der Kommunismus in den Gemeinden mit ihnen zu tun hat, aber irgendeine Praxis werden sie schon finden.

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Saturday, 14-Sep-2019 07:08:29 UTC Chthonic Librarian Socialism

     in reply to

     "Schule der Anarchisten" ist das ander Schlagwort aus einer Diskussion. Da müsste man dann wissen, was man lernen und Lehren will. Finde ich gut, was danach kam war vor allem totholz mit knapp 100 Jahre Reifegrad. Da wäre von den Klassikern mehr zu lernen (Landauers Volksschulheim z.B.)

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Saturday, 14-Sep-2019 07:16:30 UTC Chthonic Librarian Socialism

     in reply to

     (den theoretischen Vorteil des syndikalismus können sie in ihrer Ablehnung (trotz betontem Bündniswillen) noch nicht erkennen: das eigene Leben und Arbeiten als Streitfeld nehmen um sich ein Stück Befreiung sehr schnell zu erstreiten und darauf aufbauend ein Modell zu haben auch andere Bereiche anzugehen. Dabei kommt das lernen, die Praxis u d Überprüfung von Theorie, sowie neue hinzu. Das erfordert kollektive Organisation aber auch Individualistische Vorstellung davon, was es heißt)

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Saturday, 14-Sep-2019 07:17:39 UTC Chthonic Librarian Socialism

     in reply to

     Genug davon. Jetzt heißt es abwarten ob und was man überhaupt von ihnen in Zukunft mitbekommt.

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Saturday, 14-Sep-2019 07:26:37 UTC Chthonic Librarian Socialism

     in reply to

     Oh doch, eines noch. Anders als Arshinov, der vor allem Publizist und Theoretiker war (und für die Union warb aber nicht klar machen konnte, wofür es sie braucht) hatte Makhno nen sehr klaren Blick, was man mit den Leuten dann anstellt. Das wird halt fast nur bei Makhno (und bei Nettlau über ihn) klar, aber wäre auch wenig für die Plattform, da ihr Makhnos Umfeld fehlt und der Boden auf den seine Ideen fruchteten. Daher: lieber Makhno als Arshinov!

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Saturday, 14-Sep-2019 09:48:48 UTC Chthonic Librarian Socialism

     • nil

     @andrej das ist gar nicht so einfach zu beantworten. Prinzipiell ist Makhno vor allem im französischen und russ/ukrainischen weiter verbreitet ist als im englischen oder deutschen. Vieles wurde in den 90ern ausgegraben und in den Foren der RKAS/KRAS verbreitet, einiges weniges außerhalb verbreitet. Ich hab über die jahre einiges gelesen, davon aber wenig aufgehoben (was ein fehler war).

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Saturday, 14-Sep-2019 09:50:45 UTC Chthonic Librarian Socialism

     • nil

     @andrej es gibt soweit ich mich erinnere Makhno in Selbstzeugnissen mitlerweile auf Englisch (in form von Erinnerungen/Memoiren), aber ob die ungekürzt, gut oder brauchbar sind, weiß ich nicht. Ich hab immer wieder Bruchstücke bekommen. Valentin Tschepego versucht seit nen paar Jahren mehr zusammen zu tragen und hat bisher ein paar Teile neu übersetzt und veröffentlicht. Das dauert aber noch, der wichtigste Teil fehlt noch in publizierter Form.

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Saturday, 14-Sep-2019 09:54:22 UTC Chthonic Librarian Socialism

     in reply to

     • nil

     @andrej wichtig ist halt auch, dass die Makhno-Bewegung weit mehr als Makhno war. Er ist gut als Reflexionspunkt, seine Kommandeur(innen) sind ebenso ein integraler bestandteil, wie die, die vor Ort blieben und bis 1941 weiter kämpften. Und da wirds dann schnell schwierig. Was könnte man davon lernen? Viel Haltung und situatives Verhalten/Umgang mit kritischen Situationen, die bei Makhno klarer und besser beschrieben werden als z.B. durch Paz und Durrutti.

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Saturday, 14-Sep-2019 09:56:55 UTC Chthonic Librarian Socialism

     in reply to

     • nil

     @andrej Auch das Kommandeurskonzept, der umgang mit persönlicher Verantwortung, das Selbst-Bildungswesen ist in der Makhno-Bewegung spannender mmn. als bei den verschulten franz. Syndikalisten (spanier kenn ich dazu zu wenig). Wirtschaftlich ists eher uninteressant, weil wir diese form der Agrargesellschaft und diese Arbeitsteilung nicht mehr haben. Da ist Spanien, Argentinien, Griechenland und Co interessanter.

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Saturday, 14-Sep-2019 09:58:35 UTC Chthonic Librarian Socialism

     in reply to

     • nil

     @andrej Aber aus der Geschichte lernen will kaum wer, jenseits des referenzierens. Ist ja schön, dass wieder "klassiker" gelesen werden, aber was dann? Den wirklichen Unterschied zwischen Kropotkins Kommunismus und Bakunins Kollektivismus kriegen die meisten ja schon nicht hin jenseits der theoretischen Unterschiede. Dass es bei dem einen die Manufaktur und dem anderen die Fabrik gab als grundlage, das bringen die meisten nicht zusammen.

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Saturday, 14-Sep-2019 10:00:12 UTC Chthonic Librarian Socialism

     • Red Future

     @RedFuture what did you want to be translated?

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Saturday, 14-Sep-2019 10:10:16 UTC Chthonic Librarian Socialism

     • nil

     @andrej Der schwere Einstieg wird ihnen von Anarchisten auch eher schwerer als einfacher gemacht (und diese Sachen ala "in leichter Sprache erklären" machts eher schlimmer als einfacher). Was fehlt ist die eigene reflexive Praxis, die Ebene des Tuns, des "Warum eigentlich" (nicht "gegen was") und verstehen, dass Aufmerksamkeitslenkung (Propaganda) nichts bringt, wenn nicht klar ist, was der eigene Handlungsmoment ist.

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Saturday, 14-Sep-2019 10:11:44 UTC Chthonic Librarian Socialism

     • nil

     @andrej Das erfordert reflektion der eigenen lage, probleme u bedürfnisse in der art, dass aus denen ein Handlungsbedarf entsteht, den man gemeinsam organisiert angehen kann. Sonst macht man "politik" "für andere" und das ganze hat außer eigene Verausgabung nichts mit einem zu tun. Das könnte man von den Individualanarchos lernen (nicht von den bekloppten Insurektionalisten, die auch als Individualisten daher kommen).

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Saturday, 14-Sep-2019 10:16:40 UTC Chthonic Librarian Socialism

     in reply to

     • nil

     @andrej diesen reflektierenden Ansatz, das machte die historische Stärke des Syndikalismus aus. Daher war er auch nicht nur Gewerkschaft, sondern Kultur- und Kampforganisation. Ziel war das Wahren, das Heben und das Durchsetzen der Interessen(!) der Mitglieder. Nicht eine fixe Idee, nicht eine theoretisch abgeleitete Abstrakte Sache. Interessen, konkret,v eigenen hin zum gemeinen zum allgemeinen. Föderalistisch in der Struktur, um Spielräume für verschiedene Lösungen zu haben

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Saturday, 14-Sep-2019 10:20:11 UTC Chthonic Librarian Socialism

     • nil

     @andrej spannend ist halt auch, wenn man schaut, wo leute her kommen, die der Sache verbunden bleiben (auch wenn die bestehenden Organisationen sie verschrecken). Dann sieht man: Bücher wie von Traven, Zolas Geschichten, Mühsams Gedichte und Shelleys Reime haben mehr für den Anarchismus getan, als die meisten theoretischen Schriften. Lies Sabate als einstieg, lies Sieben Rote Sonntage, lies Jack London und du verstehst mehr, als beim anfänglichen Lesens von Kropotkins Ethik.

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Saturday, 14-Sep-2019 10:22:42 UTC Chthonic Librarian Socialism

     • benni

     @benni ne. Ist halt die Auseinandersetzung zwischen ersten Syndikalisten in UK und den Owenisten und Chartisten. Und Anhänger Godwins, Winstenlayisten die dazwischen mitfunken. Soweit ich weiß gibts da keine brauchbare Übersicht.

   • Chthonic Librarian Socialism (syndikalista@anticapitalist.party)'s status on Saturday, 14-Sep-2019 11:33:56 UTC Chthonic Librarian Socialism

     • Red Future

     @RedFuture i am not sure how helpful the translation is to you, but pls give it a try. I went yesterday to an event, where a platformist organisation presented themselves to the public and wrote much more about it (and the implications they made) than i wanted to do. Come back with questions, if they arise. :)