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1. 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚 (severianx@mastodon.la)'s status on Sunday, 31-Oct-2021 22:13:18 UTC 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚

   Club de Lectura Mastodóntica, edición talle XLII

   Hola a todos, damos comienzo a la edicion número 42 de nuestro Club, en la que habíamos propuesto leer dos cuentos de sendos maestros de la ciencia ficción, a saber

   - "Un encuentro con Medusa", de Arthur C. Clarke

   - "Las maquinarias de la alegría", de Ray Bradbury

   Son dos clásicos, muy ligados al estilo de cada uno de los autores, y muy disfrutables por razones diferentes.

   Sean todos bienvenidos a la charla. Como siempre, les recuerdo usar la etiqueta #LecturaMastodontica y arrobar a la (aparentemente aún inactiva) cuenta del grupo @LecturaMastodontica

   #LecturaMastodontica
   #Literatura
   #Libros
   #CienciaFicción

   • Ruth (shaim82@mastodon.social)'s status on Sunday, 31-Oct-2021 22:13:14 UTC Ruth

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     • Hispa🥄
     • lasusi
     • Ruy

     @SeverianX @Ruymotxo @lasusi @hispa @LecturaMastodontica No sé si conocéis el relato de George R. R. Martin, El camino de la Cruz y el Dragón. Compartí un fragmento hace un par de años sobre la necesidad del ser humano de creer en algo para enfrentarse al abismo, aunque por desgracia lo hice en la cuenta de Quey :blobpats:

   • 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚 (severianx@mastodon.la)'s status on Sunday, 31-Oct-2021 22:13:15 UTC 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚

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     • Hispa🥄
     • lasusi
     • Ruy

     @Ruymotxo @lasusi @hispa @LecturaMastodontica

     Yo tengo muchos colegas religiosos.

     Tuve un profesor católico practicante, muy creyente, y el mejor profesor de física experimental que tuve nunca.

     Hice el doctorado con un colega rabino, de mi edad, que repartía su vida entre las ecuaciones de Einstein y los mandatos de la Torá.

     Tengo amigos islámicos, que cortan la discusión cuando llega la hora de rezar y van al baño con su tapete para arrodillarse en dirección a La Meca.

     Sería una falta de respeto hacia la inteligencia que les reconozco, creer que ser religiosos es sinónimo de ser estúpido. No lo es. Es sólo una forma de organizar los preceptos morales que, por definición, no son objetivos y no pueden derivarse de la experiencia.

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   • lasusi (lasusi@mastodon.la)'s status on Sunday, 31-Oct-2021 22:13:16 UTC lasusi

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     @SeverianX @LecturaMastodontica

     Nunca lo había pensado, sí que debe de ser algo que les mueva un poco los pies del suelo, o que les obligue a reestructurar sus creencias, aunque no debería ser incompatible un pensamiento religioso y uno científico.

   • Ruy (ruymotxo@mastodon.la)'s status on Sunday, 31-Oct-2021 22:13:16 UTC Ruy

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     • lasusi

     @lasusi @SeverianX @LecturaMastodontica

     Yo sí lo había pensado alguna vez tras haber visto que no es tan raro que haya científicos religiosos. Creo que la frase aquella de "Dios no juega a los dados" puede explicar bien cómo ordenan esa dualidad: avanzar en el saber científico es avanzar en el conocimiento del plan de Dios.

   • 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚 (severianx@mastodon.la)'s status on Sunday, 31-Oct-2021 22:13:17 UTC 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚

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     @LecturaMastodontica

     Respecto del cuento de Bradbury, yo no lo había leído, y me gustó. Tiene un estilo que es muy característico del autor, centrándose en la condición humana enfrentada a los desafíos que impone el desarrollo tecnológico.

     Se inscribe en un tipo de narración que es casi un subgénero dentro de la ciencia ficción, que podríamos llamar "Testigos del futuro": como se sienten las personas "normales", que viven su vida dentro de un cierto sistema de creencias, cuando el ritmo del cambio tecnológico las obliga a reanalizar las bases sobre las que edificaron su vida.

     En el caso del relato en cuestión, "Las maquinarias de la alegría" nos habla de la visión que pueden tener las personas religiosas sobre el avance de la humanidad en la exploración espacial.

     Antes que nada, los invito a salir del prejuicio de considerar a la religión como una maquinaria de poder: es cierto que lo es, pero también es cierto que los protagonistas del sentimiento religioso son personas honestas que viven su vida dentro de un sistema de creencias. Que nosotros pensemos que ese sistema es equivocado, no implica que tengamos que pensar en ellos como soldados al servicio de la mentira. No lo son, son solo personas que estructuran su psique en torno a un eje que nosotros no compartimos.

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   • 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚 (severianx@mastodon.la)'s status on Sunday, 31-Oct-2021 22:13:17 UTC 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚

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     @LecturaMastodontica

     En ese contexto ¿como vive un cristiano conservador el avance científico? ¿cómo entiende en el día a día los beneficios que la cienca pone en su vida?

     Por ejemplo: un cristiano honesto (y no voy a aceptar que no los hay porque yo mismo conozco varios) cree que el objetivo de su vida es hacer el bien al prójimo. Y, en ese contexto, puede apreciar los beneficios que, en el bienestar del projimo, se derivan de la existencia del método científico y del pensamiento racional. Sin embargo, sabe que ese modo de pensamiento se da de bruces contra el concepto de verdad religiosa.

     ¿Qué hacer entonces?

     No me parece una pregunta trivial, y no acepto que deba dirimirse solamente en la dirección de "ellos son el pasado, nosotros el futuro", porque no creo que eso sea verdad.

     La religión es parte de lo que somos, no dejaremos de ser religiosos solo por denostar a una religión particular.

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   • Ruth (shaim82@mastodon.social)'s status on Sunday, 31-Oct-2021 22:18:00 UTC Ruth

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     • Hispa🥄
     • lasusi
     • Ruy

     @SeverianX @Ruymotxo @lasusi @hispa @LecturaMastodontica Lo he encontrado, menos mal :blobaww:

   • 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚 (severianx@mastodon.la)'s status on Monday, 01-Nov-2021 00:37:58 UTC 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚

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     • Hispa🥄
     • lasusi
     • Ruy

     @lasusi @hispa @Ruymotxo @LecturaMastodontica

     Yo soy ateo de familia italiana anticlerical. La tradición anti-iglesia de mi familia paterna es casi fundacional:

     Mi bisabuelo le robó la campanilla al monaguillo en la ceremonia de su casamiento, y cuando el cura decía "suenan las campanas" el niño lo miraba horrorizado porque las campanas no estaban (las tenía el novio en su bolsillo).

     Mi abuelo falsificó con puño y letra un certificado de bautismo, para que lo dejaran casarse por iglesia con mi abuela, hija de andaluces y creyente.

     Mi primo se casó pero le dijo al cura el día cero: "mirá negro, yo no creo nada de todo este cuento, me caso porque mi mujer se siente mejor así". El cura se lo reprochó cien veces durante la ceremonia, fue genial.

     Mi familia materna es diferente, mi nonno peleó en la guerra y decía "Dios no puede existir, después de lo que ví ahi". Pero mi nonna siempre fue muy creyente, y murió hace poco más de un mes, a los 99, diciendo que Dios nos iba a compensar por cuidarla.

     No creo en Dios, pero no puedo pensar que mi nonna fuera una mujer estúpida. No lo era, ni siquiera en el último minuto de su vida. Ella entendía que había algún tipo de trascendencia, solo que yo no acuerdo en cuál era la forma.

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   • 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚 (severianx@mastodon.la)'s status on Monday, 01-Nov-2021 00:37:59 UTC 🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚

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     • Hispa🥄
     • lasusi
     • Ruy

     @hispa @Ruymotxo @lasusi @LecturaMastodontica

     Tal vez no haya que conciliarlos, tal vez solo tengamos que aceptar que la dimensión mística y subjetiva del pensamiento siempre va a estar allí.

     Tal vez lo único realmente necesario sea llegar a un acuerdo sobre hasta dónde podemos avanzar con la dimensión mística, y dónde debemos ponerle freno para limitarnos a la visión que nos dan nuestros métodos objetivos.

     Por supuesto, los dogmas, los libros viejos, están allí y serán usados por los aparatos de poder para imponer su verdad. Pero también la ciencia sufre ese embate.

     La validez de un modo de pensamiento o de un estado mental, no se valida por quiénes intenten utilizarlos para manipularnos.

     Somos seres científicos, y somos seres religiosos (incluso quienes nos consideramos ateos lo somos).
     
     Aceptemos eso y no dejemos que lo usen para hacerse con el control de nuestra voluntad.

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   • lasusi (lasusi@mastodon.la)'s status on Monday, 01-Nov-2021 00:37:59 UTC lasusi

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     • Hispa🥄
     • Ruy

     @SeverianX @hispa @Ruymotxo @LecturaMastodontica

     Efectivamente, iglesias hay muchas, y no todas son religiosas.

   • Hispa🥄 (hispa@qoto.org)'s status on Monday, 01-Nov-2021 00:38:00 UTC Hispa🥄

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     • lasusi
     • Ruy

     @SeverianX @Ruymotxo @lasusi @LecturaMastodontica En todo caso, debe ser extremadamente complicado compaginar el conocimiento científico actual con los textos sagrados escritos por pastores de cabras hace veintiséis siglos. ¿Es el universo suficientemente grande para albergar a Dios, o a un millón de dioses? Yo creo que es mucho lo que está por descubrir, y que es probable que haya conocimientos que nos estén vedados para siempre debido a la misma naturaleza y estructura del universo, pero no creo que las respuestas estén en libros viejos reescritos miles de veces.

   • lasusi (lasusi@mastodon.la)'s status on Monday, 01-Nov-2021 00:38:25 UTC lasusi

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     • Hispa🥄
     • Ruy

     @SeverianX @hispa @Ruymotxo @LecturaMastodontica

     El respeto a las creencias ajenas es fundamental, sobre todo si les provocan actos positivos y benefician al conjunto. Un buen cristiano, como decías al principio, honesto, sería más amigo mío que muchos hipócritas que van de súper modernos, pero que no hacen nada por los demás nunca.