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1. rtfm (rtfm@neue.city)'s status on Saturday, 05-Mar-2022 21:13:42 UTC rtfm
   Es triste leer el mismo discurso aqui que en la red del pajarito... y yo que pensaba que al menos la comunidad fediversiana haria honor a ese "universo" que pretende representar
   Unos consumen la propaganda de un lado y otros la del otro, sin siquiera hacer un simple analisis critico
   Ya ni siquiera somos capaces de poner en duda lo que nos muestra la prensa de desinformacion y solo nos dedicamos a levantar banderas y señalar al contrario
   ¿De que sirve realmente estarse culpando y repitiendo como loros lo que aparece en los medios sin detenernos a pensar por un segundo en nada?
   ¿Quien gana con replicar y replicar mensajes sin contenido o copiar y pegar textos de articulos de grandes medios, que solo estan publicando "opiniones" y no noticias?
   Me parece realmente triste ver como un espacio que parecia diverso e inteligente no ha sido capaz siquiera 3 dias en caer en la misma sinrazón de las grandes redes
   Veo solo provocaciones, incapacidad de analisis, con el unico objetivo de generar zozobra, miedo, rabia y finalmente que mas y mas de nosotros terminemos perdiendo interes en el dialogo
   • Paloma :Garf: (palomadc@social.politicaconciencia.org)'s status on Saturday, 05-Mar-2022 21:13:27 UTC Paloma :Garf:

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     • Hadil Napo
     • Erix Rifter

     @Erix
     Yo realmente lo dudo ampliamente. Pregúntale a cualquiera inmerso en la supervivencia diaria si ha pensado en eso o en no ir a trabajar y alentar a otros a no hacerlo para presionar al empresariado. No, la verdad es que un amplio sector ni siquiera le ha llegado ese pensamiento a su ideario. Nosotros somos privilegiados, tenemos tiempo de pensar y cuestionar. Al menos en mi país sé que, por lo menos, un 60% anda sumergido en la supervivencia.
     @Napo @rtfm

   • Erix Rifter (erix@mstdn.social)'s status on Saturday, 05-Mar-2022 21:13:29 UTC Erix Rifter

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     • Paloma :Garf:
     • Hadil Napo

     @palomadc @Napo @rtfm

     Esa es una obviedad que conoce muy bien toda persona del planeta. :P

     No se ponen de acuerdo de forma cotidiana pero puntualmente y por motivos muy concretos como el de la actualidad bélica suele haber amplias mayorías de personas dispuestas a participar del pacifismo.

     🅙🅽ⓐ🅳ⓐ repeated this.
   • Paloma :Garf: (palomadc@social.politicaconciencia.org)'s status on Saturday, 05-Mar-2022 21:13:30 UTC Paloma :Garf:

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     • Hadil Napo
     • Erix Rifter

     @Erix
     No lo expliqué bien. Una disculpa. La ignorancia sobre el hecho de que la gente, el pueblo, las masas, si se pusieran de acuerdo, aplastarían abrumadoramente a esa oligarquía que vive de la guerra y el sufrimiento. Si, ignorancia generalizada.
     @Napo @rtfm

   • Erix Rifter (erix@mstdn.social)'s status on Saturday, 05-Mar-2022 21:13:31 UTC Erix Rifter

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     • Paloma :Garf:
     • Hadil Napo

     @palomadc @Napo @rtfm

     Discrepo. La "ignorancia generalizada" es un invento propagandístico.

     La masa crítica social supera ampliamente un 10% de consenso sobre la paz mundial.

   • Paloma :Garf: (palomadc@social.politicaconciencia.org)'s status on Saturday, 05-Mar-2022 21:13:32 UTC Paloma :Garf:

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     • Hadil Napo
     • Erix Rifter

     @Erix
     @Napo @rtfm
     El gran problema, la ignorancia generalizada.

   • Erix Rifter (erix@mstdn.social)'s status on Saturday, 05-Mar-2022 21:13:33 UTC Erix Rifter

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     • Hadil Napo

     @Napo @rtfm

     https://pad.riseup.net/p/IUazc8yziRk4qPk3i90p

     Invitamos a gente a empezar a redactarlo aquí?

   • Erix Rifter (erix@mstdn.social)'s status on Saturday, 05-Mar-2022 21:13:34 UTC Erix Rifter

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     • Hadil Napo

     @Napo @rtfm

     La única opción que veo es un manifiesto desde abajo. Que denuncie la guerra y las decisiones tomadas por todas las partes. Y una sanción económica desde el pueblo hacia los mandatarios y controladores de capitales que participen en una escalada violenta.

     Una huelga general simultánea en rusia, europa, norte america y el mundo.

     Un día a la semana de paro total hasta que se detengan las acciones violentas, asesinatos, arrestos injustificables y demás atrocidades. Y comience un proceso de paz.

   • Hadil Napo (napo@hispagatos.space)'s status on Saturday, 05-Mar-2022 21:13:35 UTC Hadil Napo

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     • Erix Rifter

     @rtfm @Erix Sigo sintiendo que los pueblos no hemos decidido democráticamente, la opinión pública actual no es propia, es impuesta. Y he ahí una de las grandes pillerías de la democracia ¿Realmente votamos por lo que queremos? ¿O nos juegan la mente y nos manipulan con propaganda y brechas legales para las ideas y candidatos reales?
     Además que siempre nos consultan sobre la marcha, cuando ya no hay vuelta atrás, y aunque llegásemos a opinar algo distinto, su desición es la que manda.

   • rtfm (rtfm@neue.city)'s status on Saturday, 05-Mar-2022 21:13:36 UTC rtfm

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     • Hadil Napo
     • Erix Rifter
     "Lo único evidente y sobre lo que veo consenso en todas la redes es que las decisiones no las hemos tomado los pueblos democráticamente porque no se nos pregunta si queremos iniciar una guerra o una operación especial." @Erix
     
     Eso de que no han preguntado, no me queda muy claro. A las horas de comenzada la invasión de Ucrania, en Alemania se publicaban encuestas paralelamente al "bombardeo" comunicacional iniciado por los medios... dejando muy claramente que la "opinion publica" inicialmente estaba por una salida pacifica, PERO firme de parte de la Union de Esclavistas (o UE)
     
     Con el paso de los dias, la "opinion publica" ha ido endureciendose al calor de la campaña de noticias parciales que entrega la maquinaria de propaganda oficial (TV publica, Der Spiegel, etc)... y a menos de 5 dias, ya se oyen voces que piden enviar a los "buenitos militares" a detener al "goliat Putin"...
     
     99 de cada 100 noticias que publican los grandes medios en Alemania hablan de lo imperialista y maquiavelico que es Putin y como el ejercito ruso esta arrasando con la debil y fragil Ucrania y como la UE tiene las manos amarradas... y que ni siquiera las medidas economicas han conseguido detener la devastacion que esta provocando la bestia (el resto de los epitetos me los ahorro) y que se hace urgente que Europa se ponga los pantalones y se defienda... o sea, estan instalando la idea de que este conflicto armado ya no es solo con un pais, sino con todo el continente
     
     Ojala hubieran actuado asi en los casos de Afganistan e Irak (entre muchos otros)...
     
     @Napo
   • Erix Rifter (erix@mstdn.social)'s status on Saturday, 05-Mar-2022 21:13:38 UTC Erix Rifter

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     • Hadil Napo

     @rtfm @Napo

     A los periodistas les pueden encarcelar metiéndoles pruebas falsas si su discurso es disidente. Así que hay que aceptar la existencia de una cortina de propaganda por delante de la expresión de la razón pura.

     Sin dejar de criticar la censura.

     Sin dejar de preparar o expresar un discurso alternativo.

     Ninguna decisión es buena a priori porque se desconoce el resultado. Tanto enviar armas como bloquear parcialmente el comercio.

     Lo único evidente y sobre lo que veo consenso en todas la redes es que las decisiones no las hemos tomado los pueblos democráticamente porque no se nos pregunta si queremos iniciar una guerra o una operación especial.

     Ni se nos pregunta si queremos detener el conflicto.

     Solo se nos exige pagar los gastos.

     La única salida transversal que veo es una huelgla general mundial. Tirar todas las armas y móviles al suelo unas horas. Y tratar de pensar globalmente una solución democráticamente. En un referendum conjunto entre laspersonas del mundo.

   • rtfm (rtfm@neue.city)'s status on Saturday, 05-Mar-2022 21:13:39 UTC rtfm

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     • Hadil Napo
     @Napo y todavia mas grave... con esta avalancha de "noticias" hace menos de una hora atras lei en alguna parte, que el ejercito ucraniano esta dejando pasar solo a blancos y al resto los retiene... si eso se llega a confirmar (cuestion que no me sorprenderia) ¿como van a reaccionar las cadenas de noticias? ¿seguiran invisivilisando todo y seguira el mismo formato que se aplico en Iraq?
     Lo dicho, me preocupa la actitud que esta tomando la gente
   • Hadil Napo (napo@hispagatos.space)'s status on Saturday, 05-Mar-2022 21:13:40 UTC Hadil Napo

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     @rtfm Pues claro, le abren la frontera a ucranianos y la mayoría del mundo le dio la espalda a los sirios en Europa. Y no es como que les quede mucho más cerca Ucrania que Siria...
     El sufrimiento de un pueblo no debería opacar y silenciar el sufrimiento de otro pueblo.

   • rtfm (rtfm@neue.city)'s status on Saturday, 05-Mar-2022 21:13:41 UTC rtfm

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     • Hadil Napo
     @Napo lamentablemente no es mi caso y me da tristeza y rabia a la vez
     Lo que me molesta es la faltra de opinion critica... y en muchos casos es casi como presenciar un partido de futbol: No, si mi equipo es mejor porque asi lo dice el diario X o lo dice el tipo Y
     Cero filtro, cero interes en sentarse a pensar un minuto en las consecuencias, cero capacidad racional y cero empatia
     Tambien soy del punto de vista de que finalmente las victimas son personas, peones en una lucha de potencias, pero mas alla me extraña esta especie de "solidaridad discriminatoria"... ahora si debemos abrir las fronteras, pero solo a los blankitos, ya que la vida de los otros no importa...
   • Hadil Napo (napo@hispagatos.space)'s status on Saturday, 05-Mar-2022 21:13:42 UTC Hadil Napo

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     @rtfm Según yo los que están sembrando la discordia son bots, o gente de habla inglesa... En el fediverso en español he visto más que nada comentarios neutrales y posteando fotos y vídeos. Al menos la gente que sigo es anti guerra y están en contra de ambos países, después de todo quienes mueren son las personas, no los líderes.
     Al menos yo veo mucha coherencia en el fediverso, amantes de Putin y amantes de Ucrania hay en todos lados. Pero veo acá más coherencia que en las redes privativas.