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  1. Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 (niko@masto.nobigtech.es)'s status on Friday, 10-Jun-2022 10:58:24 UTC Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪

    En mi línea de opiniones que nadie pidió sobre cosas polémicas: El #veganismo. Ser #vegano.

    Primero, aclarar que yo no lo soy. Intentaré abordar el hilo con el mayor tacto posible, como siempre hago, porque generalmente todo lo merece y este tema un poco más.

    In conversation Friday, 10-Jun-2022 10:58:24 UTC from masto.nobigtech.es permalink
    • Ruth (shaim82@mastodon.social)'s status on Friday, 10-Jun-2022 10:58:22 UTC Ruth Ruth
      in reply to

      @niko Ser vegano no tiene nada de polémico, es una elección personal, a veces impuesta por la propia salud, pero yastá. La polémica es por el activismo tocagüevos, pero eso es aplicable a todos los ámbitos de la vida, desde el consumo de porno hasta la cría del berberecho salvaje en cautividad. Mi moraleja en estos casos es "no seas tocagüevos". Y ya :blobcatcoffee:

      In conversation Friday, 10-Jun-2022 10:58:22 UTC permalink
    • Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 (niko@masto.nobigtech.es)'s status on Friday, 10-Jun-2022 15:40:10 UTC Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
      in reply to
      • drymer (he/him)

      @drymer y es dañino solo cuando pretendes que el resto lo aplique, porque cuando yo usaba Nokia's no hacía daño a nadie, ni creo que tuvieran problema con ello. Al igual que alguien vegano no tengo ningún problema con él si no quiere consumir nada animal.

      In conversation Friday, 10-Jun-2022 15:40:10 UTC permalink
    • Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 (niko@masto.nobigtech.es)'s status on Friday, 10-Jun-2022 15:40:11 UTC Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
      in reply to
      • drymer (he/him)

      @drymer quiero decir: yo empecé mi andadura con la privacidad de una manera extrema y hasta acabé usando un móvil nokia de esos (ya no lo uso eeh). El veganismo es un movimiento extremista, es como si yo ahora fuera activista de que todo el mundo usara Nokia's porque nos están espiando... Pues hombre, teniendo en cuenta que se puede hacer que no te espíen, incluso con teléfonos inteligentes regulares, pues lo del Nokia es sencillamente demasiado, un extremo dañino.

      In conversation Friday, 10-Jun-2022 15:40:11 UTC permalink
    • drymer (he/him) (drymer@barcelona.social)'s status on Friday, 10-Jun-2022 15:40:12 UTC drymer (he/him) drymer (he/him)
      in reply to
      @niko Me parece que con "personal" quieres decir que la gente no tiene derecho a luchar por ello. Es así? Por que si es así, todo el activismo es personal, si lo quieres llamar así. No lo voy a comparar con otros activismos por que está feo, pero tiene sentido decir que el anti-capitalismo es una decisión personal?
      Para mi no, por que da a entender que no pasa nada por no estar a favor de ese activismo.
      Todos los activismos dificultan la supervivencia de los demás humanos. Anda que no es fácil vivir sin preocuparte ni de software libre ni de capitalismo, por poner un ejemplo.
      No es extremo, es radical. Igual de radical que "complicarnos" la vida queriendo terminar con las fábricas deslocalizadas que nos hacen la ropa a precio de risa. Tenemos que comprar la ropa solamente a artesanas? Evidentemente es lo suyo, pero la realidad es que mucha gente no lo podrá hacer. Con el veganismo es lo mismo, no tanto por el dinero en si sinó por la dedicación inicial de tiempo.

      PD: Aquí no entro en participaciones activas en activismos ni nada parecido, cada una hace lo que puede con lo que tiene.
      In conversation Friday, 10-Jun-2022 15:40:12 UTC permalink
    • Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 (niko@masto.nobigtech.es)'s status on Friday, 10-Jun-2022 15:40:13 UTC Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
      in reply to
      • drymer (he/him)

      @drymer la estructura social basada en la supervivencia especista (ej: capitalismo), es errónea, porque ataca a su propia especie y la somete, lo que dificulta su propia supervivencia. Sin embargo, si un animal come otros animales, ¿puede toda nuestra especie permitirse no hacerlo? Esa sería la cuestión del veganismo.
      Eso sí, es extrema, y como he dicho, lo considero una decisión personal pero que su activismo como has dicho, en ocasiones no se encauza correctamente.

      In conversation Friday, 10-Jun-2022 15:40:13 UTC permalink
    • drymer (he/him) (drymer@barcelona.social)'s status on Friday, 10-Jun-2022 15:40:14 UTC drymer (he/him) drymer (he/him)
      in reply to
      @niko Si, tienes razón. Por eso digo que en todo tu discurso, responsabilizas al capitalismo, cuando no es así.
      Respecto al último post, yo no estoy de acuerdo en ir persiguiendo a la gente que no es vegana para hacerles sentir mal.

      Dicho esto, el mensaje manda un mensaje confuso. Si tu objetivo como activista vegano es hacer que cuanta más gente lo sea, desde luego que la gente obrera es gente a la que quieres atraer. La intersección siempre aporta a cualquier tipo de activismo.

      El capitalismo no tiene que ver, y si lo quieres meter en medio, si me apuras es más caro comer bichos que tener una dieta basada en vegetales y demás.
      In conversation Friday, 10-Jun-2022 15:40:14 UTC permalink
    • Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 (niko@masto.nobigtech.es)'s status on Friday, 10-Jun-2022 15:40:15 UTC Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
      in reply to
      • drymer (he/him)

      @drymer tú y yo sabemos bien que el capitalismo solo es un sistema económico construido en la mentira y el engaño y la falta de respeto en las personas.
      Y cuando digo "capitalismo", me refiero a la sociedad construida bajo esos pilares de barro. Es más fácil cambiar un sistema económico que influye comportamientos en las personas que erradicar la mentira, etc... Eso siempre habrá, es inevitable, pero seguro que hay menos sin el capitalismo 👍

      In conversation Friday, 10-Jun-2022 15:40:15 UTC permalink
    • drymer (he/him) (drymer@barcelona.social)'s status on Friday, 10-Jun-2022 15:40:16 UTC drymer (he/him) drymer (he/him)
      in reply to
      @niko También discrepo en esto. No creo que el capitalismo sea la causa de otros -ismos.
      El machismo, el racismo, el especismo, etc. existian mucho antes que el capitalismo.
      Desde luego es una relación simbiótica en la que unos se aprovechan de otros para seguir haciendo el mal.
      Pero si mágicamente tuviésemos el botón de terminar con el capitalismo, los demas -ismos no desaparecerían.
      In conversation Friday, 10-Jun-2022 15:40:16 UTC permalink
    • Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 (niko@masto.nobigtech.es)'s status on Friday, 10-Jun-2022 15:40:17 UTC Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
      in reply to

      Mi conclusión con el tema es que el capitalismo es el mal que causa el resto de males. Ni se arreglará siendo todo el mundo vegano ni siguiendo como estamos. La sobre-explotación y la explotación irresponsable de cualquier recurso natural o animal es el problema de fondo, pero no del veganismo, si no de absolutamente todo.

      La estructura económica capitalista influye en todas nuestras facetas de la vida y no podemos quedarnos en la superficie, porque nos van a seguir engañando por mucho tiempo.

      In conversation Friday, 10-Jun-2022 15:40:17 UTC permalink
    • Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 (niko@masto.nobigtech.es)'s status on Friday, 10-Jun-2022 15:40:18 UTC Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
      in reply to

      El capitalismo ha causado un activismo vegano totalmente radical. En realidad lo que es completamente salvaje es la explotación de carne que incentiva su consumo con cantidades tan brutales como comerlas cada día de la semana, o incluso siendo más razonable, una vez a la semana.

      Estoy criticando algo que yo también hago. Yo también llego a comer carne más de 1 vez a la semana. Sin embargo, yo sí pienso que esto es insostenible con la cantidad de población que hay.

      In conversation Friday, 10-Jun-2022 15:40:18 UTC permalink
    • Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 (niko@masto.nobigtech.es)'s status on Friday, 10-Jun-2022 15:40:19 UTC Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
      in reply to

      Sin embargo -como es habitual- el capitalismo no solo se ha aprovechado del veganismo para hacerlo una moda de marketing (explotable), incluso entre gente que no es vegana -como yo- llamando "vegano" a algo que es simplemente comida sin nada animal.

      In conversation Friday, 10-Jun-2022 15:40:19 UTC permalink
    • Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 (niko@masto.nobigtech.es)'s status on Friday, 10-Jun-2022 15:40:20 UTC Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
      in reply to

      Lo primero: ni yo ni nadie tendría que decidir qué hace alguien con su alimentación ni cómo configurar su estándar moral. Yo respeto a los veganos pero obviamente no comparto la idea. Francamente, lo considero algo minoritario y al final cualquiera es libre de decidir qué comer o no.

      In conversation Friday, 10-Jun-2022 15:40:20 UTC permalink
    • drymer (he/him) (drymer@barcelona.social)'s status on Friday, 10-Jun-2022 15:40:44 UTC drymer (he/him) drymer (he/him)
      in reply to
      @niko Insisto en que lo ves extremista solo por que no estás de acuerdo. Mucha gente ve extremista dejar de usar las redes sociales privativas, por ejemplo. Y ahora ha cambiado la cosa, pero hace siete u ocho años el fediverso se veía tan extremista que se tomaba a broma, muchísimo más que ahora.
      Tu argumento tal cual lo he oído en centros sociales respecto a cambiar a mensajería libre, por ejemplo.
      Cualquier activismo pretende que se apliquen sus ideas, literalmente en eso consiste el activismo. O acaso no quieres que la gente deje de usar redes privativas para usar las que promueves?
      In conversation Friday, 10-Jun-2022 15:40:44 UTC permalink

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