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1. Alternativa Pirata (alternativa_pirata@social.politicaconciencia.org)'s status on Monday, 07-Nov-2022 21:27:51 UTC Alternativa Pirata

   El artículo acierta, la OTAN aún no desea la paz, pero necesita gestos para que "sus aliados" no se cansen, sin embargo, obvia una evidencia, Biden está a punto de perder unas elecciones y todo indica que ahora mismo Trump lo sacaría de la Casa Blanca. Y la política norteamericana se mueve en clave electoral.
   A todo esto olvidan:
   -La guerra no la está perdiendo Rusia.
   -Legítimamente Rusia podría reclamar que, antes de nada, se restaurare el gobierno anterior al golpe de estado.
   El problema es el egocentrismo político y moral de occidente, que no le deja ver más allá de su ombligo.
   https://es.euronews.com/2022/11/06/ucrania-crisis-eeuu-rusia

   • Maya Alpizar :an3: (maya@social.politicaconciencia.org)'s status on Monday, 07-Nov-2022 21:27:44 UTC Maya Alpizar :an3:

     in reply to

     @Alternativa_Pirata

     Si, es que, la verdad, no se puede decir nada sin datos. Se puede opinar en función de lo que vemos, con nuestra limitada perspectiva pues no nos es fácil acceder a todo "el universo conocido" de una problemática si no es a través de estadísticas significativas. Sería fomentar la opinión basada en estadísticas de pocos números o de "vecindad", donde la burbuja social en la que nos movemos es la que determina nuestra realidad.

     Por ello, sin datos, no hay manera de decir qué está pasando. Si algo se dice, debe entenderse que es una opinión, nada más.

     Comparto:

     La era de la postverdad; una guía no tan breve
     https://politicaconciencia.astrosmxsftp.org/la-era-de-la-postverdad-una-guia-no-tan-breve/

   • Alternativa Pirata (alternativa_pirata@social.politicaconciencia.org)'s status on Monday, 07-Nov-2022 21:27:48 UTC Alternativa Pirata

     in reply to

     • Maya Alpizar :an3:

     @Maya Es muy difícil acceder a datos en Rusia, al menos para nosotros. Lo que sí sabemos es que allí las diferencias sociales son brutales, principalmente entre regiones, y ciudades y campo. y también en el interior de las ciudades, por barrios.
     Los documentales de Ricardo Marquina lo definen bastante bien. No obstante, el actual gobierno está solucionando este problema

     María Pérez :fedi: :Garf: repeated this.
   • Alternativa Pirata (alternativa_pirata@social.politicaconciencia.org)'s status on Monday, 07-Nov-2022 21:27:49 UTC Alternativa Pirata

     in reply to

     • Maya Alpizar :an3:

     @Maya Obviamente, los oligarcas rusos solo son muy ricos en proporción a su Estado/nación, por ello no pueden compararse a los occidentales. En Rusia y China hay ricos, en Occidente hay corporaciones con un enjambre de accionistas. En Rusia y China el oligarca obedece al estado, en Occidente el estado obedece a las corporaciones

   • Maya Alpizar :an3: (maya@social.politicaconciencia.org)'s status on Monday, 07-Nov-2022 21:27:49 UTC Maya Alpizar :an3:

     in reply to

     @Alternativa_Pirata
     Sería muy importante no suponer que algo es "obvio".

     Realmente me gustaría ver datos, estadísticas del impacto de los "oligarcas rusos" sobre la calidad de vida de los ciudadanos promedio rusos y compararlo con el impacto de la calidad de vida de los ciudadanos promedio de cualquier otro país occidental.

     Son los datos los que muestran la realidad, no las opiniones y eso siempre es bueno no perderlo de vista.

   • Maya Alpizar :an3: (maya@social.politicaconciencia.org)'s status on Monday, 07-Nov-2022 21:27:50 UTC Maya Alpizar :an3:

     in reply to

     @Alternativa_Pirata
     El problema es que en esa fuente hacen parecer que la paz no se va a lograr si Rusia no hace ciertas cosas, como retirarse.

     Rusia estuvo 8 años en negociaciones infructuosas, lo que seguía era esto que ahora quieren hacer ver como un acto descabellado.

     Rusia va a negociar con el ejército en Ucrania o va a acabar la guerra como se acaban la mayoría, por la fuerza. Yo no sé si la soberbia imperialista europea y gringa era tal que no imaginaron la potencia de Rusia o si está sucediendo exactamente lo que querían, porque yo no veo a un pueblo europeo enardecido por las estupideces de sus líderes políticos. Veo más probable que el pueblo europeo se moleste con Rusia porque se van a morir de frío 🤦♀️.

   • Alternativa Pirata (alternativa_pirata@social.politicaconciencia.org)'s status on Monday, 07-Nov-2022 21:27:50 UTC Alternativa Pirata

     in reply to

     • Maya Alpizar :an3:

     @Maya Lo que llamamos pueblo europeo es en realidad una sociedad adormecida, capaz de creer que el planeta es cuadrado con tal de no haber de autogobernarse.
     A nuestro modo de ver, la guerra de Ucrania es la de unos intereses bastardos que utilizan el nacionalismo para conseguir sus objetivos. De no existir fronteras, u oligarcas en Rusia y grandes corporaciones en occidente, esta guerra sería imposible porque carecería de interés.

   • Maya Alpizar :an3: (maya@social.politicaconciencia.org)'s status on Monday, 07-Nov-2022 21:27:50 UTC Maya Alpizar :an3:

     in reply to

     @Alternativa_Pirata
     A mí me llama mucho la atención que se hable tanto de los "oligarcas rusos". Si, seguro los hay, pero me parece que no son ni microbios comparados con la oligarquía occidental, ni pintan vaya.

     No me parece que la "oligarquía rusa" haya sumido a su propio pueblo en la miseria, la ignorancia o en la falta de dignidad. Sin embargo, todo esto sí lo veo en los pueblos, tanto europeos, como americanos (incluida Latinoamérica, aquí América es de todos, no solo de los gringos).

     Por eso muchas veces no sé qué decir ante el discurso vacío de "la oligarquía rusa" de la cual no vemos los efectos "reales" en el pueblo ruso, si existiera como la conocemos en occidente.