@SeverianX @Mariancatt31 @innerdrum @pthenq1 @Kurarita @angelastella Con ese criterio, entonces yo publico una foto de pedofilia y tampoco soy pedófilo o una foto o un meme nazi y tampoco es discurso nazi, porque es solo una publicación, yo habitualmente no publico esas cosas y una publicación no define a las personas. Si bien esa puede ser cierto o no, no deja de ser una publicación ofensiva pasible de que cualquier admin de otra instancia la sancione si la instancia de origen no lo hace. Yo soy admin de mastodon hace casi 6 años y lo era antes de otros servidores de diáspora, friendica, gnu-social, etc y he visto reportes de todo. He visto chistes mal entendidos, otras para las cuales hay que forzar el razonamiento, y otras que sí son claramente ofensivas. Yo he visto estas publicaciones salir de mastodon.la sin moderación, y también he visto a algun admin decir a propósito de un usuario que fue baneado en otra instancia "veni y registrate acá que nosotros nos reimos de los ofendiditos". Me parece que esa no es la forma y dá una mala imagen de la administración de la instancia. Yo pienso que ayudaría a recuperar la reputación de la instancia, limitar o moderar o advertir a usuarios que hacen esas publicaciones. Finalmente no creo que haya ninguna campaña internacional de nada, y si bien no me parece correcto bloquear toda la instancia, creo que la intención del mismo no es antojadiza, si no que seguramente esté basada en estas cosas que estoy explicando y en la imagen que tiene la instancia de afuera, que no condice mucho con la regla "La instancia, sus administradores y moderadores no apoya fachistas o nazis. Tampoco apoya sus expresiones ni sus ataques contra minorías"
Conversation
Notices
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Tuesday, 14-Feb-2023 15:16:30 UTC 
Santiago
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🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚 (severianx@mastodon.la)'s status on Tuesday, 14-Feb-2023 15:33:52 UTC 
🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚
@santiago @Mariancatt31 @innerdrum @pthenq1 @Kurarita @angelastella
Uy si, y si mato una vez tampoco soy asesino.
El problema es que, como cualquier persona inteligente entiende, esa extrapolación es absurda.
> Me parece que esa no es la forma y dá una mala imagen de la administración de la instancia.
A mi la mala imagen me la da alguien que consideraba un igual y se despega ostentosamente ante un pedido de diálogo.
> Finalmente no creo que haya ninguna campaña internacional
¿Es casualidad que los mismo cuatro bullies hayan atacado a masto.rocks, a tuiter.rocks, komintern.social y a nobigtech.es?
¿No te llama la atención que la misma metodología se haya aplicado con excusas diferentes?
¿No te hace ni un poquito de ruido la interpretación que se hizo del joseo como acoso?
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Tuesday, 14-Feb-2023 15:33:52 UTC
Santiago
@SeverianX @Mariancatt31 @innerdrum @pthenq1 @Kurarita @angelastella Es que vos incurrís en un error en asumir que somos iguales, yo tengo mis diferencias contigo, como te las dije en su momento, también tengo mis diferencias con niko, como se las dije a él en su momento. Ya te dije, no le mando decir nada a nadie, careta nunca, solo pedi que me desarrobes, me desarrobás y punto. Luego hablamos como caballeros en otro momento.
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Tuesday, 14-Feb-2023 15:38:02 UTC
Santiago
@Mariancatt31 @SeverianX @innerdrum @pthenq1 @Kurarita @angelastella tengo que ir a hacer un mandado, ya la seguimos y respondo todo.
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mariana🇵🇸 (mariancatt31@mastodon.la)'s status on Tuesday, 14-Feb-2023 15:38:03 UTC
mariana🇵🇸
@santiago @SeverianX @innerdrum @pthenq1 @Kurarita @angelastella
Me cuesta entender, que no se vea el "acoso" a ésta instancia en particular.
Cuando he visto punlicaciones como
Que todos los baneados vayan a la
La es una instancia de odio
Alegrarse con fotos incluidas porque un usuario cerró su cuenta
Encuestas sobre nacionalidades en este caso argentinos
Josear una frase los que se oponen a los joseos..y han hecho campañas de esto.
Si estas en la sos trasnfobia
Si se quedan en la ya vemos lo que son...
Etc etcEntonces me preguntó , quien le otorga autoridad a la ofensa, algunas tienen más valor que otras?
Que un grupo de administradores no vieran la posibilidad de dialogar antes de lanzar ese comunicado , me dió verguenza ajena,me ofendio.
Pero a nadie le importó...a quien reportó?
Al mismo administrador que sacó el comunicado? -
Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Tuesday, 14-Feb-2023 16:24:07 UTC
Santiago
@SeverianX @Mariancatt31 @innerdrum @pthenq1 @Kurarita @angelastella No, de ninguna manera. Si hay admines que quieren bloquear esta instancia, por el solo hecho de que los hayamos bloqueado, allá ellos. Cada cual bloquea al que quiere y está en su derecho a hacerlo, a mi tanto me da. No es una diferencia de opinión, tener una opinión de algo es una cosa y administrar es otra. Tenemos criterios bien distintos, en algunos coincidiremos y en otros no. Sigo con los otros mensajes
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🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚 (severianx@mastodon.la)'s status on Tuesday, 14-Feb-2023 16:24:08 UTC
🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚
@santiago @Mariancatt31 @innerdrum @pthenq1 @Kurarita @angelastella
No, el error es tuyo en creerte que somos distintos solo porque tenemos diferencias de opinión.
Estamos del mismo lado de la mecha: la bandita de "helados de naranja" (porque si digo "conspiradores" me tratás de paranoico) mañana va a ir por vos.
Y yo no voy a sobreactuar para demarcarme, ni voy a boquear críticas para justificar el bulling, te voy a defender como hice con las otras instancias atacadas antes.
Y, tenelo muy claro, lo que pasó este fin de semana fue que se cobraron esa defensa.
Y a vos te van a cobrar el no habernos bloqueado.
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Tuesday, 14-Feb-2023 16:29:28 UTC
Santiago
@SeverianX @Mariancatt31 @innerdrum @pthenq1 @Kurarita @angelastella Es como ti digo, el joseo puede ser joseo, hasta que deja de ser joseo y se puede transformar en muchas cosas, acoso, cyberbullying o como le quieras llamar. Pero bueno, donde está la línea? Yo no lo sé. No se de que interpretación del joseo estas hablando, he visto de los dos, del joseo gracioso y del que ya deja de ser gracioso, pero esa es una percepción personal y subjetiva, claro. El problema es si para vos todo es joseo, incluido el acoso, el bullying... ahi no se. Metemos todo en la nobulosa del joseo, todo en la nebulosa del sarcasmo y nadie tiene que ofenderse por nada, no me parece una buena estrategia para exportar hacia la esfera pública del fediverso, a lo sumo como estrategia local entre amigos o personas que comparten la misma cultura/valores/modos...
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Tuesday, 14-Feb-2023 16:40:25 UTC
Santiago
@Mariancatt31 @SeverianX @innerdrum @pthenq1 @Kurarita @angelastella Bueno, sobre las publicaciones que decis que hicieron sobre LA, yo personalmente no vi ninguna y no comparto esas generalizaciones que dicen. Quizá el problema es establecer diálogo entre instancias, quizá se intentó infructuosamente o no lo suficiente. Muchos admines en soledad, pueden llegar a manejar mal estas situaciones complejas, no saber que hacer, no lo sé. Yo personalmente pienso que si bloqueas, bloqueas y listo, el comunicado está demás, puede perfectamente haber sido un error de los admines que bloquearon en todo caso. En todo caso, ante esos mensajes que decis que decían todas esas cosas de LA, ustedes hicieron algo? intentaron preguntar porque? con admines de esas instancias, antes de todo esto? Falta comunicación me parece, y espacios entre admines en alguna sala de chat o grupo de admines, donde se puedan hablar estas cosas antes. Y repito que es difícil pensar en un diálogo cuando hay un clima constante de insultos, de reirse del otro por piel fina, o que si poco más que si reportás, nosotros te reportamos a vos, no nos del laburo. eso no ayuda para nada y no genera un clima en el que uno sienta que puede aspirar a un diálogo.
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🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚 (severianx@mastodon.la)'s status on Tuesday, 14-Feb-2023 16:49:57 UTC
🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚
@santiago @Mariancatt31 @innerdrum @pthenq1 @Kurarita @angelastella
Y te hago la pregunta más difícil Santiago
Cuando te contactaron para organizar una movida conjunta contra la instancia más cercana a la tuya...
¿NO SE TE OCURRIÓ AVISARNOS?
Vos, que pedís tanta autocrítica, sabé que si la situación hubiese sido la inversa, yo no lo hubiera dudado ni medio minuto.
Me voy a laburar.
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Tuesday, 14-Feb-2023 16:49:57 UTC
Santiago
@SeverianX @Mariancatt31 @innerdrum @pthenq1 @Kurarita @angelastella La verdad que no porque no soy la secretaria de nadie ni hago tráfico de influencias para nadie. Yo converso y debato en los lugares de debate y de comunicación entre admins con los que no siempre estoy de acuerdo. Dije que me parecía mal y un exceso hacerlo. Pero no se porque tengo que avisarte que alguien te va a bloquear, si está en todo su derecho de hacerlo si piensa que tiene razones suficientes para hacerlo. No se porque te tomás esto tan personal y lo ves como una traición si somos instancias independientes con criterios diferentes. Yo soy responsable de mi administración y nuestro equipo somos responsables de nuestra administración y lo que ocurra con nosotros, será producto de nuestras acciones, o en caso que no lo sean, allá ellos, pero no vamos a ir a buscar a ver quien nos avisó o no nos avisó, eso es completamente irrelevante y busca poner el foco en otra parte, lejos de la cuestión. Pregunto yo, había otros admines que también sabían y te traicionaron en no avisarte antes? habré sido el único? solo yo estoy de tu lado de la mecha como decis? porque si arrancamos así con la persecuta, no terminamos más. Totalmente irrelevante.
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Tuesday, 14-Feb-2023 17:46:14 UTC
Santiago
@SeverianX @Mariancatt31 @innerdrum @pthenq1 @Kurarita @angelastella Pero de donde sacas que justifico el acoso de las otras instancias? Que vengo completito?
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🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚 (severianx@mastodon.la)'s status on Tuesday, 14-Feb-2023 17:46:15 UTC
🇵🇸 Severian 🔬🔭📡📚
O sea que también justificas el acoso a las otras instancias. Venis completito.
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mariana🇵🇸 (mariancatt31@mastodon.la)'s status on Tuesday, 14-Feb-2023 18:18:02 UTC
mariana🇵🇸
@santiago @SeverianX @innerdrum @pthenq1 @Kurarita @angelastella
Que no hayas visto esas publicaciones no quiere decir que no existan, si querés te envío las capturas, que no publico, no como otros!Me decís que lo hablemos , con quien ?
Con quién nos difama, con los que hacen las captura de un toot dentro de un hilo,con los que no entienden que las palabras tienen distintos significados dependiendo de modismos culturales, con los que acuerdan en manada bloquear una instancia y se llenan la boca de " cuidamos el fediverso y por eso te anulo"?Com Fanta?
Con los que decidieron en una reunión bloquear una instancia y cuando todos , y no me refiero a usiarios de la, sino a otros les dijeron que era una barbaridad, estos mismos, que acordaron algo , terminaron pidiendo disculpas, después de quedar las instancia estigmatizada?En serio?
No puedo hablar con quien me bloquea....
Entonces me preguntó hay palabras dichas por unos que tienen más valor "moral" que otras?
Estoy muy ofendida, porque difamaron mi casa.
Esperan que seamos como los demás desean?
Como se manejan estas personas fuera de la red?Personalmente los quiero lejos.
El tema es siempre de que lado del muro uno se para, porque en el medio no te podes quedar para siempre, en algún momento te caes para un lado u otro, ojo donde caes.
Agradezco el intercambio, me retiro.
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Tuesday, 14-Feb-2023 18:18:02 UTC
Santiago
@Mariancatt31 @SeverianX @innerdrum @pthenq1 @Kurarita @angelastella Bueno, el no poder hablar con el que te bloquea entorpece aún más las chances de arreglar los problemas. Volvemos a frases de que lado de la mecha o de que lado del muro estamos. Yo podría decir lo mismo, podría decir que son tibios moderando el discurso de odio y se que no voy a ayudar con eso, sirve de algo? yo también agradezco el intercambio y espero que todo este episodio sirva para que el fediverso sea un lugar mejor que antes.
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