@Maya @niko @thedaviddelta Habiendo leído lo de XMPP, me parece que se agrandan las cosas para asustar. El título "How Google killed XMPP" y todo eso, es mentira, simplemente se contradice cuando dice "si bien XMPP sigue vivo..." y si, XMPP está igual porque es un protocolo y las corporaciones no pueden prohibir que lo uses. Pueden venir y tentar a los developers a que se vayan con ellos, etc. Si se quieren ir, que se vayan a cagar, pero eso no significa que hayan matado al XMPP por dios! Es como que digamos que una empresa venga y mate al correo electrónico, eso simplemente no puede pasar.
Conversation
Notices
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 14:04:18 UTC 
Santiago
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 17:12:51 UTC
Santiago
@niko @Maya @thedaviddelta Pero el monopolio no lo cambias bloqueandolo. El monopolio pre-existe antes de que ellos vengan al fediverso, no entiendo toda esta movida temerosa de que el fediverso desaparezca, es como que somos todos pelotudos que no sabemos que somos admines y que la red la construimos nosotros? XMPP no murió porque era un protocolo, el correo no murió porque era un protocolo, ActivityPub no morirá porque es un protocolo. Que es lo que no se entiende?
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Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 (niko@masto.nobigtech.es)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 17:12:52 UTC 
Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
@santiago @Maya @thedaviddelta por quién están calificados? por GMail, Outlook... Quienes poseen la cuota DE USO del email más alta del mundo, más bien monopolista total.
Entonces, el hecho ese condiciona mi uso del email, porque claro que si yo lo uso libremente puedo comunicarme perfectamente con quienes también lo usan libremente, pero ya estoy condicionado, por ejemplo si quiero buscar trabajo, enviar emails desde mi servidor, y que no le lleguen a tal empresa porque Google me bloquea... -
Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 (niko@masto.nobigtech.es)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 17:12:53 UTC
Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
@santiago @Maya @thedaviddelta creo Santiago que aquí estamos confundiendo cosas o igual tú estas negando algo o no dándote cuenta de una cuestión crucial. Hablamos del uso de una tecnología, no de la tecnología en sí. El uso es lo que monopolizan las corporaciones con sus trucos. Hacen que si yo quiero mandar un email a GMail desde mi cuenta de mi servidor, me vea fracasando simplemente en enviar algo, porque mi servidor y el de otros injustamente están calificados como spam.
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 17:25:52 UTC
Santiago
@niko @Maya @thedaviddelta Los dos errores que cometes
1) "la gente que use el federado de Meta no vendrá a usar nuestras redes, porque si no vino antes, no vendrán ahora", eso no lo sabes y posiblemente mucha gente que no tiene forma de conocer lo que es el fediverso, lo conozca cuando pueda seguirte o a varios de nosotros y aprenda sobre el tema. Dar eso por sentado es un grave error.2) "mucha gente se irá a las manos de Meta porque no está ideologizada y porque en primer lugar les da igual, y ahí volveremos a ser más marginales que incluso si relativamente consideras que lo somos ahora", eso es subestimar terriblemente a la gente que está actualmente hoy en el fediverso, estas diciendo que no están ideologizadas y también estas diciendo que seremos mas marginales,... a ver... nosotros YA somos marginales, anda a la calle y pregunta a alguien random, si tiene matodon... la respuesta es NO en el 99.999% de los casos. Estas asumiendo que va a haber un deterioro que no sabes si será así, lo supones.
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Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 (niko@masto.nobigtech.es)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 17:25:54 UTC
Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
@santiago @Maya @thedaviddelta igual no entendemos el significado de "murió" en esos casos. Se refiere a que cambió de forma, ya no es lo que era. Ahora se volvió más marginal que antes, y además muchos de nuestros contactos migraron al sitio monopolizado.
Esto pasará en el Fediverso, mucha gente se irá a las manos de Meta porque no está ideologizada y porque en primer lugar les da igual, y ahí volveremos a ser más marginales que incluso si relativamente consideras que lo somos ahora. -
Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 20:32:25 UTC
Santiago
@Maya @niko @thedaviddelta Es el mismo problema de porque el pueblo sigue votando a la derecha, es porque o está desencantado de la izquierda o porque no tienen consciencia de clase y la izquierda no se la puede inculcar. Si perdemos la batalla cultural es por culpa nuestra si somos losmque generamos la cultura. Echarle la culpa al otro es no asumir que no podemos ganar sin usar argumentos.
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Maya Alpizar :an3: (maya@social.politicaconciencia.org)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 20:32:26 UTC 
Maya Alpizar :an3:
@santiago
Si se toma literal, si, en efecto, es incorrecto, XMPP está "vivo".El texto explica una forma de operar que tienen las corporaciones que resulta en la cooptación de usuarios en su detrimento, generando dependencia hacia una sola compañía e invisibilizando la pluralidad. "Generando escuela", enseñando que sólo existe una opción viable.
Hay que entender el fondo, el panorama global que presenta el texto, no las minucias específicas del lenguaje.
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Maya Alpizar :an3: (maya@social.politicaconciencia.org)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 20:43:57 UTC
Maya Alpizar :an3:
@santiago @niko @thedaviddelta
Si, así es Santiago, hay que tomar la responsabilidad en nuestras manos. Justamente para eso sirven estas discusiones. Para ver lo que está sucediendo, las posibles consecuencias y pensar en las posibles soluciones a implementar.
Por supuesto, por la que siempre he abogado es por la educación. Pero esta la estamos haciendo desde que empezamos poniendo el ejemplo, no basta con escribir artículos sobre el deber ser, hay que ser congruentes con ello.
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 20:43:57 UTC
Santiago
@Maya @niko @thedaviddelta Pero justamente, asustar diciendo que Meta va a venir y va a destruir nuestro hermoso fediverso, no es educar. En nuestro propio fediverso hay diferencias a veces, bastante insanjables, parte de la razon por la que ni siquiera un grupo XMPP pudimos mantener. Si la forma de aglutinar a una comunidad, va a ser bajo argumentos falsos o por lo menos cuestionables, es porque no lo podemos hacer con argumentos verdaderos y eso quiere decir que no nos podemos poner de acuerdo ni siquiera en lo basico.
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 20:52:35 UTC
Santiago
@Maya @niko @thedaviddelta Bueno, ahora me cambias las cosas, yo recibo argumentos que el fediverso va a dejar de existir, que vienen por todo, que vama pasar lo wismo que con XMPP. Todo lo que vos me decis ahora, salvo el EEE ese, que decis que no se en donde se aplica, porque ni el correo electronico ni XMPP quedaron extinguish, son cosas que ninguna de por si daña el fediverso o conduce a su fin bajo ningun concepto.
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Maya Alpizar :an3: (maya@social.politicaconciencia.org)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 20:52:36 UTC
Maya Alpizar :an3:
@santiago @niko @thedaviddelta
¿Asustar?
¿Qué tiene de falsa la estrategia "Embrace, extend, and extinguish" (EEE)?
¿Qué tiene de falsa la complejidad técnica que implica federar con un super nodo?
¿Qué tiene de falso el hecho de que las multinacionales operan con una "ética", por lo menos cuestionable, si no es que contraria al beneficio colecctivo?
No puedes calificar de "argumentos falsos" los CUESTIONAMIENTOS planteados al inicio de la discusión.
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:02:34 UTC
Santiago
@Maya @niko @thedaviddelta A ver... si gmail no quiere aceptar tu correo, que se vaya a cagar! es problema de él. Y si la gente decide irse a Gmail que le hace bullying a los servidores mas chicos, que se vayan a cagar tambien! nada te impide seguir con tu servidor de correo y recibir correos de otros. No entiendo cual es el miedo. El miedo es tener que compartir un protocolo libre con una corporacion?
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Maya Alpizar :an3: (maya@social.politicaconciencia.org)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:02:35 UTC
Maya Alpizar :an3:
@santiago @niko @thedaviddelta
Aquí lo que se está planteando es que "el Fediverso podría dejar de existir de la manera como lo conocemos".
Si, tanto le pasó al correo (ya no es "fácil" montarte un correo y que te lo acepten las otras empresas gigantes como Gmail, te lo mandan a spam) como a xmpp y otros proyectos que no tuvieron la fuerza o el sustento legal para mantener su curso, su desarrollo constante, comprometido, como sí lo han tenido proyectos bien sustentados como el kernel de Linux . Tuvieron momentos de franco declive o estancamiento y ha llevado tiempo que "resurjan".
El tema de los desarrolladores y el financiamiento es importantísimo. El tema legal también.
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:08:06 UTC
Santiago
@Maya @niko @thedaviddelta Si los proyectos tuvieron un franco declive, eso es culpa nuestra, no de una corporacion. La comunidad de desarrolladores no habrá entado lo suficientemente bancada por los usuarios, se perdió la batalla cultural. Pero la batalla cultural hay que ir a darla con quien sea, porque nuestros argumentos son mejores. Los que lo entiendan bienvenidos y los que no, que no vengan... pero negarse a dar la batalla cultural? Yo voy a bloquear a Meta (si fuera yo solo) porque me sobrecarga el server, porque promueve cuentas nazis, porque hace cosas que violan las reglas de mi nodo, lo voy a tratar como cualquier otro todo, pero no porque se va a llevar a los developers y va a destruir este lugar... eso no tiene sentido y es insultante para los que ayudamos a crear esto lugar, esto no es un castillo de naipes, tiene bases solidas con admins comprometidos y usuarios que bancan... se entiende lo que digo?
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:13:25 UTC
Santiago
@Maya @niko @thedaviddelta pero como vas a dar una batalla cultural si bloqueas en masa un nodo que posiblemente traiga a muchos usuarios nuevos que aun no conocen el fediverso? y mas armar una patota entre varias instancias y como dicen algunos bloquear a todos los que no bloqueen a meta? eso no es dar una batalla cultural, eso es armar un club de amigos de maya o de niko. Digo esto porque nosotros todavia no resolvimos si vamos a bloquear o no, yo tengo argumentos para los dos lados aunque me inclino más por bloquear.
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Maya Alpizar :an3: (maya@social.politicaconciencia.org)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:13:26 UTC
Maya Alpizar :an3:
@santiago @niko @thedaviddelta
Hablar de los posibles escenarios que el Fediverso enfrentaría no es "conspiranoia" es ver a futuro, entender las causas generadoras de las posibles consecuencias.Más allá de si se bloquea a Meta o no, que debería ser también determinante discutir qué causas serían importantes a considerar, desde lo técnico hasta lo ideológico, la discusión debería englobar el análisis de las posibles consecuencias de la incorporación de Meta al Fediverso. Sin miedo a ver el mar de posibilidades. Si la gente se asusta es porque no tiene información suficiente. Informemos y así haremos frente a las elucubraciones y mitologías. Enfrenta, confronta, contrasta. Evitar hablar de esto no es la solución.
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:16:42 UTC
Santiago
@Maya @niko @thedaviddelta pero que vos o varios bloqueen a Meta no va a evitar que se lleven a los desarrolladores, porque ni cosquillas, eso esta mas que claro, no? me niego a pensar que existimos solo hasta que una megacorp se le ocurra venir
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Maya Alpizar :an3: (maya@social.politicaconciencia.org)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:16:43 UTC
Maya Alpizar :an3:
@santiago @niko @thedaviddelta
Totalmente, se entiende.Pero no estoy de acuerdo con lo que afirmas sobre lo que digo acerca de que las corporaciones se lleven a los desarrolladores, pues hay mucha evidencia de que eso sí sucede. Y toma tiempo que un proyecto vuelva a cobrar fuerza porque faltan recursos, de todo tipo.
Parte de ver las posibles consecuencias es tomar en cuenta estos escenarios aunque a ti, personalmente, por tus conocimientos, creencias o marco teórico, te parezcan descabellados; la posibilidad existe y sólo por eso no se puede descartar, es una de las tantas posibles consecuencias a tener presente. Si se descarta desde el principio y se presenta, no se habrá hecho el trabajo de previsión necesario.
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:20:36 UTC
Santiago
@Maya @niko @thedaviddelta @PoliticaConC cual es esa postura ideologica?
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Maya Alpizar :an3: (maya@social.politicaconciencia.org)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:20:37 UTC
Maya Alpizar :an3:
@santiago @niko @thedaviddelta
Si te has fijado en las declaraciones del equipo administrador de @PoliticaConC, podrás ver que primero y antes que nada ha fijado una postura IDEOLÓGICA, y segundo ha planteado la necesidad de discutir con la comunidad los pros y los contras del asunto.
El bloqueo a Meta está sobre la mesa, pero primero es necesario estar muy bien informados y haber realizado un análisis minucioso en conjunto e incluso haber llegado a acuerdos como comunidad para tomar la mejor decisión posible.
A nivel técnico, podría ser interesante poner a prueba y estresar nuestros servidores, por lo tanto, tener un período de prueba, por ejemplo. Es decir, se trata de hablar y poner todo sobre la mesa.
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:26:40 UTC
Santiago
@Maya @niko @thedaviddelta @PoliticaConC de este item me hablas? "La que concierne a la violación de los principios éticos de una red social libre que entra en contacto directo con una empresa monopólica"
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Maya Alpizar :an3: (maya@social.politicaconciencia.org)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:26:41 UTC
Maya Alpizar :an3:
@santiago @niko @thedaviddelta @PoliticaConC
Te comparto la primera declaración (hilo) realizada por el equpio admin:
https://social.politicaconciencia.org/@PoliticaConC/110583536969111928
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:29:30 UTC
Santiago
@Maya @niko @thedaviddelta @PoliticaConC el termino ideologia es muy ambiguo, puede ser un club de amigos o puede ser algo mas general, como un espacio libre de odio, etc.
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Maya Alpizar :an3: (maya@social.politicaconciencia.org)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:29:31 UTC
Maya Alpizar :an3:
@santiago @niko @thedaviddelta @PoliticaConC Ese es sólo un punto, pues Política ConCiencia surge desde una ideología ya muy bien definida y su red social, también. Pero se plantea a lo largo del hilo, si te das cuenta.
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:39:18 UTC
Santiago
@Maya @niko @thedaviddelta @PoliticaConC ah bueno, es algo general. Ideologia podria significar que en esta instancia es para comunistas, o para trotskistas, o yo que se... por eso lo digo.
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Maya Alpizar :an3: (maya@social.politicaconciencia.org)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:39:19 UTC
Maya Alpizar :an3:
@santiago @niko @thedaviddelta @PoliticaConC ¿El término ideología te parece muy ambiguo?
Vamos a tratar de aclararlo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ideología
En términos generales, es un conjunto de principios que dan forma al sentir, pensar y actuar.
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Maya Alpizar :an3: (maya@social.politicaconciencia.org)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:49:17 UTC
Maya Alpizar :an3:
@santiago @niko @thedaviddelta @PoliticaConC Si, pues me parece que en general se deja claro que en esta instancia hay algunos valores, como dice el documento final que se generó con los toots de la tertulia. Esta es la ideología, que por cierto, todo el tiempo se enuncia de una u otra forma. Son algunos "no negociables", como diría la gente.
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:49:17 UTC
Santiago
@Maya @niko @thedaviddelta @PoliticaConC mi problema con los no negociables es que si los sigoma raja tabla, tengo que bloquear instancias del fediverso tambien... de todas maneras, las opciones de moderacion disponibles una granularidad muy buena. Y con el tema de las corporaciones encrapeando, la gente publica links de youtube todo el tiempo, porque también el autor decidio publicarlo ahi. Hasta donde vamos por el espacio sin corporaciones? bloqueamos gmail y youtube tambien? bloqueamos radiocut, soundcloud y twitch? con quien seguimos? usan datos para propaganda? posiblemente si... es dificil
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:55:29 UTC
Santiago
@niko @Maya @thedaviddelta yo entiendo todo lo que decis, lo que no entietdo es porque bloqueas una corporacion y las otras no, es por miedo a perder usuarios? es solo para pegarle a meta? porque de nuevo, ni cosquillas
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Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 (niko@masto.nobigtech.es)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:55:30 UTC
Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
@santiago @Maya @thedaviddelta lo mismo te digo si eres autónomo o haces alguna actividad económica extra. Si la gente usa WhatsApp para contactar, y tú no tienes, vas a perder clientes por no querer aceptar su monopolio. Dentro incluso del sistema mismo, te obligan a usarles a ellos (más bien luego te usan ellos a ti) y eso no lo puedes negar Santiago... No lo puedo negar ni yo con mi nobigtech... Me gustaría poder negarlo, pero no puedo.
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Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 (niko@masto.nobigtech.es)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:55:31 UTC
Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
@santiago @Maya @thedaviddelta que una empresa use GMail y que yo no pueda mandarle un CV por correo con mi servidor de email, no es problema de GMail, es mi problema. El causante de ese problema sí es gmail, pero el que tiene el problema soy yo. Podría usar gmail y no me pasaría eso, claro...
Ves por donde va la movida? los monopolios se meten en las vidas de las personas hasta que te obligan a aceptarles y a utilizarles solo a ellos. -
Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:59:00 UTC
Santiago
@niko @Maya @thedaviddelta las corporaciones no son ni buenas ni malas, siguen el dinero y buscan el camino mas corto porque generalmente es el que tiene menos costos.
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Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 (niko@masto.nobigtech.es)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:59:01 UTC
Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
@santiago @Maya @thedaviddelta que será un reto? seguramente. Y podrían pasar cosas inesperadas y habrá que estar muy atento a los movimientos de los monopolistas, porque sabemos de sobra las intenciones que tienen y que siempre han tenido, no van a cambiarlas y es un error que gente piense que una megacorporación puede ser de repente buena.
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Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 (niko@masto.nobigtech.es)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 21:59:02 UTC
Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
@santiago @Maya @thedaviddelta sí, es obvio que el Fediverso se va a quedar igual como está, o algo peor, pero no se va a destruir como tal. Si los nodos aceptan a Meta y luego se les peta el server, podrán remediarlo bloquendo a Meta y purgando su contenido. Es más, es posible que por la naturalidad del tejido que conforman las redes sociales (y no unos servidores de email que no tienen vínculos unos con los otros), eso mismo es lo que nos salve de dicha destrucción.
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Maya Alpizar :an3: (maya@social.politicaconciencia.org)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 22:02:33 UTC
Maya Alpizar :an3:
@santiago @niko @thedaviddelta Yo pondría en duda eso de que no son buenas o malas. Si generan daños al tejido social, no las puedo calificar de "buenas", más bien las calificaría de "malas".
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 22:02:33 UTC
Santiago
@Maya @niko @thedaviddelta si generan daño en el tejido social, es tambien por dinero. Decime niko, una sola instancia que haya cerrado por caos...
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 22:04:28 UTC
Santiago
@Maya @niko @thedaviddelta una corporacion es un virus... los virus no son ni buenos ni malos. Nosotros los vemos como malos... claro. Pero es todo guita
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 22:30:49 UTC
Santiago
@niko @Maya @thedaviddelta eso no es cerrar por caos... por eso preguntaba. Han cerrado por otras razones. Las corporaciones son malas para el medioambiente, son buenas para acumular riqueza.... un virus es bueno para reproducirse a costa de un huesped... no es ni bueno ni malo.
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Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 (niko@masto.nobigtech.es)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 22:30:51 UTC
Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
@santiago @Maya @thedaviddelta no pudieron gestionar técnica o emocionalmente las instancias, y cerraron. Así pasará con algunas instancias cuando venga el caos de Meta, pero es evidente que al grueso de instancias importantes dudo mucho que les pase nada.
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Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 (niko@masto.nobigtech.es)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 22:30:52 UTC
Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
@santiago @Maya @thedaviddelta y lo mismo probablemente le ocurrió a Fanta, que cerró mastodon.madrid. Él dijo que había muchos motivos, pero casualidad pasó al de poco tiempo de todo ese rollo que se generó... Sinceramente creo que tuvo mucha influencia en ese cierre.
Y así esos casos pasarán mucho, nos creemos que todos los admins tienen capacidad de gestionar cualquier cosa y no es así. Mira Quey, también. El admin se fué porque le dió error la migración y ya no quería saber nada... -
Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪 (niko@masto.nobigtech.es)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 22:30:53 UTC
Nikov ☭ 🇵🇸 🇱🇧 🇾🇪
@santiago @Maya @thedaviddelta masto.rocks cerró por caos, por lo que se generó alrededor de C3P0 que era su administrador. Era una crisis puramente por presión social.
Nos olvidamos que detrás de las instancias hay personas, y que según qué personas, pueden tener más o menos tolerancia a cosas que les ocurra en internet, en el propio desarrollo de sus interacciones sociales con otras personas. -
Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 22:42:19 UTC
Santiago
@gabriel @thedaviddelta @niko @Maya el virus tambien se caga en todo con tal de reproducirse, se reinventa, muta... como las corporacionen. Los que comparan las corporaciones con los virus son los teoricos no yo... ojo
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Gabriel (gabriel@letsrulethe.world)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 22:42:20 UTC
Gabriel
@santiago @niko @Maya @thedaviddelta es buena la analogia, excepto que al virus no hay una inteligencia que lo conduzca, en cambio , en las corporaciones hay seres humanos que deciden cagarse en todo para juntar dinero. Para mi eso es decididamente malo -
Maya Alpizar :an3: (maya@social.politicaconciencia.org)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 22:44:17 UTC
Maya Alpizar :an3:
@santiago
Hay muchos ejemplos de eso ¿no? Personalmente he visto a varias instancias cerrar por algún tipo de "caos". Es muy triste cuando sucede.
@niko @thedaviddelta -
Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Thursday, 29-Jun-2023 22:44:17 UTC
Santiago
@Maya @niko @thedaviddelta si Meta genera caos, es tan facil como bajar el interruptor, nadie cierra por caos. Cierran porque ya no tienen ganas, no quieren administrar mas, o no tienen tiempo, o dinero o yo que se.
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Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Friday, 30-Jun-2023 00:54:20 UTC
Santiago
@gabriel @thedaviddelta @niko @Maya el virus se caga en todo en el sentido que no le importa nada, como va a cagar si no tiene culo.
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Gabriel (gabriel@letsrulethe.world)'s status on Friday, 30-Jun-2023 00:54:21 UTC
Gabriel
@santiago @thedaviddelta @niko @Maya no, el virus no se caga en nadie, no tiene esa capacidad. Distinto es decir que las corporaciones, aun tomando decisiones éticas, se comportan como virus patógenos. La inmensa mayoria de los virus, no son patogenos -
Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Friday, 30-Jun-2023 01:09:27 UTC
Santiago
@gabriel @thedaviddelta @niko @Maya no tiene la entidad suficiente como para que le importe, por eso no le importa. El virus es como el fuego, se propaga y se alimenta, bien a la forma de un virus. En las discusiones más filosóficas y científicas, incluso a nivel de astrobiología, algo como un virus o el mismo fuego, podría caber dentro de algunas definiciones de vida. Pero hay varias, claro.
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Gabriel (gabriel@letsrulethe.world)'s status on Friday, 30-Jun-2023 01:09:28 UTC
Gabriel
@santiago @thedaviddelta @niko @Maya pero no tiene la entidad suficiente para que algo le importe, es tan erróneo decir que se cagan, los patógenos, como que son altruistas, los que producen efectos beneficos, no llega a ser vivo, hace lo que tiene que hacer, no tiene albedrío. Muy distinto de una compleja organización humana. -
Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Friday, 30-Jun-2023 01:29:49 UTC
Santiago
@gabriel @thedaviddelta @niko @Maya claro, pero la idea es mirar la corporación como ente, no desglosarlo en seres humanos.
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Gabriel (gabriel@letsrulethe.world)'s status on Friday, 30-Jun-2023 01:29:50 UTC
Gabriel
@santiago @thedaviddelta @niko @Maya Y esa inexorabilidad, para bien o para mal de nosotros, por ejemplo, lo aleja más aun de las corporaciones, que deben tomar decisiones permanentemente -
Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Friday, 30-Jun-2023 01:35:01 UTC
Santiago
@gabriel @thedaviddelta @niko @Maya no porque un club de barrio tiene otra relación con su entorno, la corporación solo metaboliza el medio en su entorno sin importar nada, como un virus. la organización barrial tiene cuidado con su medio.
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Gabriel (gabriel@letsrulethe.world)'s status on Friday, 30-Jun-2023 01:35:02 UTC
Gabriel
@santiago @thedaviddelta @niko @Maya pero es una falacia, no tiene una serie limitada de instrucciones grabadas e, insisto, mas erróneo es creer que los virus son solo dañinos, eso es absolutamente falso. Entonces otro ente, un club barrial, es un ente como una corporacion, pero diriamos que benéfico. La comparación no considera lo que son. -
Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Friday, 30-Jun-2023 01:37:49 UTC
Santiago
@gabriel @thedaviddelta @niko @Maya por lo menos eso es lo que yo entiendo de quienes hacen esa comparación que a mi me parece bastante acertada.
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