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1. J.fior 🍁 (jfior@mastodon.uy)'s status on Friday, 07-Jul-2023 14:57:37 UTC J.fior 🍁

   Perdonen mi ignorancia, pero qué implica, desde la experiencia de usuario, que Meta federe? Desde Thread se va a poder ver lo que pasa acá y/o visceversa? O es invisible al usuario? Sería como otro servidor?

   • Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Friday, 07-Jul-2023 14:57:33 UTC Santiago

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     • anarcomemesarg
     • Chapita

     @Chapita @anarcomemesarg @jfior La federación de las instancias es granular, lo que quiere decir que la instancia recibe actualizaciones o las envía solo si hay usuarios que sigan o sean seguidos. Si alguien de Threads te sigue (cosa que por el momento no va a ocurrir, porque no federa), vos podes bloquear pero igual si no bloqueas, mastodon no comparte información privada de la instancia (IP, geolocalización, etc). Lo de que a fuerza de guita pueden torcer tanto el protocolo no lo creo, yo sigo manteniendo servidores de correo electrónico y XMPP en un servidor autogestionado hace años, ambos protocolos libres que también usan multinacionales tecnológicas como Meta y Google. Ponerse a bloquear a Meta en este momento implicaría que entraríamos en contradicción con no estar bloqueando también a Google, pero si lo hicieramos, el 99% de personas en esta instancia quedarían potencialmente sin poder entrar dado que se han registrado con una cuenta de Gmail. El protocolo ActivityPub es un protocolo libre que lo puede usar cualquiera y siempre lo supimos, el querer defederar a Meta sería algo realmente hermoso, pero es también un berrinche selectivo, porque si lo hiciéramos bien, habríamos bloqueado también a otras, y no digo empresas chiquitas como para buscar una excusa, sino grandes como Google. Esa es mi opinión personal, no de todo el equipo admin de esta instancia. Con respecto al fediverso, esa característica granular de federación hace que por ejemplo, no sea tan grave federar con instancias masivas como mastodon.social (casi 100 veces más usuarios que esta, eso son 3 órdenes de magnitud), pero no sabemos cuanto crecerá Threads. Si eso ocurre y empiezan a haber problemas de sobrecarga, habrá que bloquear esa instancia. Una red descentralizada y federada puede bancarse cierta diferencia de tamaño entre instancias, pero quizá no algo tan desmedido como lo que podría llegar a ser Threads que a 1 día de lanzamiento ya es 30 veces más grande que la instancia más grande de mastodon, como lo es mastodon.social. El bloqueo ahí está justificado por romper la descentralización y ser tan grande, eso es una medida válida que el resto de las instancias podrían tomar para penalizar nodos excesivamente grandes. Sobre bloquear Meta por razones filosóficas y políticas, también es válido, pero los criterios deberían ser similares con otras corporaciones. Nadie puede destruir el protocolo ActivityPub así como nadie puede destruir el protocolo del correo electrónico y el de mensajería XMPP. Recomiendo esta charla para los que quieran profundizar, de la última FLISoL 2023 por Carlos Martinez-Cagnazzo (LACNIC) y Christian O'Flagerthy (Internet Society) donde hablan un poco sobre protocolos libres https://tube.undernet.uy/w/5czFHXXxV74uDbACXzd9r9

   • Chapita (chapita@rebel.ar)'s status on Friday, 07-Jul-2023 14:57:35 UTC Chapita

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     • anarcomemesarg

     @anarcomemesarg @jfior leyéndolos a ustedes voy anotando posibles consecuencias.
     Por mi parte estoy pensando en el estado actual de las ansiedades y deseos, contenidos ofrecidos, sistema capitalista, realidades de sus diferentes usuarios según realidad socioeconómica, y un larguísimo etcétera.

     Este espacio para los que venimos quemados del online hace años incluso va siendo valorado distinto. Lo aprecio mucho más ahora que en el 2017 cuando me hice la primera cuenta.

   • anarcomemesarg (anarcomemesarg@mastodon.uy)'s status on Friday, 07-Jul-2023 14:57:36 UTC anarcomemesarg

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     @jfior
     En principio seria otro servidor mas.
     Los problemas son:
     1) A fuerza de guita pueden hacer que el protocolo activity pub sea inviable para un hosteo en casa
     2) A fuerza de servidores pueden hacer que sea pesadisimo conectarse con ellos y tengas que pagar mas computadoras o no federar con ellos, lo que lleva al punto
     3) A fuerza de desgaste emocional/psicologico, que tus redes queden minusculas al lado de Threads entonces la gente se vaya ahí, si ofrece mas que vos y mejor.

     Ahora el fediverso es masomenos igualitario, no hay mucha diferencia entre servidores mas que la moderación.
     Pero si de golpe tenes un servidor que es objetivamente mejor en computo que vos, te vacía de gente.
     Y si ni podes interactuar porque cada vez que queres ver un posteo de allá es un ataque DDoS, chau.

     Pasó con otros protocolos y seguro gente aca sabe explicar mejor.

   • anarcomemesarg (anarcomemesarg@mastodon.uy)'s status on Friday, 07-Jul-2023 15:11:38 UTC anarcomemesarg

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     • Santiago
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     • Chapita

     @Chapita @voichej @jfior
     Fijate lo que puso @santiago en este hilo que explic aun poco.
     Threads no afecta lo que vos ves ACÁ. si vos no seguis, salvo que gente de acá replique, no vas a ver nada.

     Los problemas son mas por el lado de peso como dijo Santiago.

     Ahi me aclaró que Meta™ no podría afectar tanto el protocolo en si.

   • Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Friday, 07-Jul-2023 15:11:38 UTC Santiago

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     • anarcomemesarg
     • Chapita

     @anarcomemesarg @Chapita @voichej @jfior Eso es lo que yo opino que no soy informatico, pero mas sabe el diablo por viejo, que por diablo.

   • Chapita (chapita@rebel.ar)'s status on Friday, 07-Jul-2023 15:11:40 UTC Chapita

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     • anarcomemesarg

     @voichej @jfior @anarcomemesarg
     Permiso:
     1. Cuán aislado quedás por no sumarte a la ola (cualquiera esta sea)?
     2. Cuán aislado quedás por sumarte a la ola (porque no encontrás nada, no podés ver nada, no "te aparece" nada que no esté regulado por un algoritmo).

   • Plotkin (voichej@mastodon.la)'s status on Friday, 07-Jul-2023 15:11:41 UTC Plotkin

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     • anarcomemesarg

     @jfior @anarcomemesarg no es conmigo pero opino:
     A nosotros como instancias pequeñas no nos beneficia nada, pero a Rockho de .social y a Stux probablemente $i lo$ beneficia en mucho$ a$pecto$ por lo que al ser Rockho el creador de mastodon, da igual lo que nosotros pensemos. El puede apuntar mastodon a donde quiera y obviamente estamos obligados a seguir ese rumbo a menos que alguien haga un fork de mastodon como sucedio con Pleroma y Misskey.
     Obviamente estos forks puedan a no tener el mismo peso pero puede desembocar a ello

   • J.fior 🍁 (jfior@mastodon.uy)'s status on Friday, 07-Jul-2023 15:11:42 UTC J.fior 🍁

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     • anarcomemesarg

     @anarcomemesarg entiendo, gracias x la explicación.
     Pero qué sentido tiene federar con ellos cuando se puede, en ultima instancia, tener una cuenta en threads, separado de mastodon.

     O sea: solo habría un objetivo dañino de parte de Meta? De anular estos espacios? Porque no veo en qué puede beneficiarnos a nosotros desde acá. Si quiero ver qué pasa en Threads, voy a Threads. Nose

   • Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Friday, 07-Jul-2023 15:59:25 UTC Santiago

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     • anarcomemesarg
     • Chapita

     @Chapita @anarcomemesarg @voichej @jfior este link https://mastodon.uy/@santiago/110673385974316954

   • Chapita (chapita@rebel.ar)'s status on Friday, 07-Jul-2023 15:59:27 UTC Chapita

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     • Santiago
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     • anarcomemesarg

     @santiago @anarcomemesarg @voichej @jfior

     ME PERDÍ @santiago QUÉ HILO SOCORRO soy fotógrafa no entiendo

   • Ale (ats@mastodon.uy)'s status on Friday, 07-Jul-2023 16:31:45 UTC Ale

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     • Santiago
     • anarcomemesarg
     • Chapita

     @santiago @Chapita @anarcomemesarg @jfior
     A mi no me termina de convencer eso que decís de que la maniobra de GTalk con XMPP no afectó negativamente a XMPP.

     He leído otra gente con la postura contraria, contando como cuando Google abandonó XMPP, después de haberlo adaptado a su servicio, de pronto se volvieron a ver aislados de los contactos de google con los que se comunicaban con XMPP.

     De hecho, existe la estrategia corporativa de embrace, extend, extinguish. Leí cosas parecidas con microsoft y los formatos abiertos xml para los documentos. Gente diciendo que la especificación abierta que sacó microsoft y la que usaban en office eran distintas, generando incompatibilidades por diseño entre las soluciones privativas y las abiertas.

     No me queda claro de dónde sale tanta certeza de que esta vez no se va a poder hacer eso ¿por qué activity pub es diferente al punto de ser impermeable a dichas estrategias? ¿Por qué Meta no podría adoptar activity pub, llevarse a fuerza de inversión muchísima gente, extenderlo con lo que sea que se les ocurra que sería rentable, y eventualmente abandonarlo, habiendo, en el proceso, sacado gente de las redes federadas abiertas, aprovechado y privatizado (al modificarlo y cerrarlo) trabajo de proyectos abiertos, y creciendo más como empresa todavía?

   • Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Friday, 07-Jul-2023 16:46:08 UTC Santiago

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     • Ale
     • anarcomemesarg
     • Chapita

     @ats @Chapita @anarcomemesarg @jfior No tengo la certeza, simplemente es lo que me parece. Que se hayan llevado a los devs es culpa de ellos? El correo y XMPP siguen perfectamente vigentes, no me queda claro el Embrace Extend Extinguish en este caso, eso mas bien aplica para esquemas propietarios, justamente por ser un protocolo abierto, eso no pasa. La afluencia de la gente hacia las empresas privadas no es culpa ni que no las bloquiemos, ni de las empresas, es en todo caso nuestra, me parece.

   • Julio J. (j3j5@mastodon.uy)'s status on Friday, 07-Jul-2023 16:58:16 UTC Julio J.

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     • Santiago
     • Ale
     • anarcomemesarg
     • Chapita

     @santiago @ats @Chapita @anarcomemesarg @jfior Yo lo que veo más probable que pase, si al final resulta que sí que quieren apostar por ActivityPub (y es lo mismo que pasó con XMPP) es que se les quede "pequeño" porque no tenga soporte para ciertas cosas que ellos quieran, y entonces empiecen a extenderlo con cosas que no sean parte del protocolo, y a partir de ahí, todas las demás instancias pasamos a correr de atrás si queremos "acceder" a sus funcionalidades, hasta que se cansen y dejen de soportarlo porque total pa qué? Y ahí los que nos quedemos fuera volvemos al punto uno con todo el tiempo y energía perdidos y correr detrás de lo que a ellos les interese. Hasta cierto punto ya pasa con Mastodon, la implementación que usan de ActivityPub es "creativa", los CW por ejemplo funcionan usando "summary/content" por lo que si cualquier otra implementación quiere usar el significado original de "summary", en Mastodon se va a mostrar como un CW (cuando a lo mejor no es lo que quieres). Igual para las encuestas, usa una "extensión" propia (toot:votersCount) que si otras implementaciones quieren que se muestre aquí, tienen que usar. Yo soy de "defederación" desde el principio, y no me parece lo mismo que Google porque Google no está federando, aunque estaría de acuerdo en que activáramos 'AUTORIZED_FETCH', lo que dejaría nuestro contenido fuera de google (sin bloquear los correos).

   • Ale (ats@mastodon.uy)'s status on Friday, 07-Jul-2023 17:46:53 UTC Ale

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     • Santiago
     • anarcomemesarg
     • Chapita

     @santiago @Chapita @anarcomemesarg @jfior

     XMPP sigue vigente en tanto funciona, pero me parece que cualquier potencial que haya tenido previo a la maniobra de google está bastante anulado. El e-mail también, aunque quizás más, pero entre google, microsoft, y yahoo quizás bloqueando cualquier servidor de mail casero por ser inseguro, la verdad es que tampoco es tan abierto como aparenta. Ambos se pueden usar, cualquiera puede hacerlo, puede comunicarse con quienes lo usan, etc, pero no se puede negar que los monopolios tienen un peso enorme y que condicionan el uso sustancialmente.

     No sé, yo creo que facebook no va a acoplarse amigablemente a activity pub, me parece que está tratando de matar dos pájaros de un tiro: por un lado ocupar el espacio que twitter deja vacío, y por otro anular la incipiente (al menos en tanto el aumento de visibilidad del último año ponele) amenaza de las redes libres y federas mediante la estrategia EEE.

   • Julio J. (j3j5@mastodon.uy)'s status on Friday, 07-Jul-2023 18:40:14 UTC Julio J.

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     • Santiago
     • Ale
     • anarcomemesarg
     • Chapita

     @Chapita @santiago @ats @anarcomemesarg @jfior Otra cosa que no es técnica pero hay que tener en cuenta, es el tema de la moderación. Dos días después y ya vamos por 70M de usuarios, sin la herramienta clave para escalar la moderación (defederar instancias que no responden correctamente a los reportes), el trabajo de moderación va a ser imposible. Cuanto más tiempo se permita interconectar gente con threads, más "difícil" va a ser defederar después porque mucha gente no va a querer perder esas conexiones por lo que le hagan "a otros". Y ahí volvemos a la moderación como trabajo individual (que cada cual bloquee a quien quiera) en lugar de la protección comunitaria que tenemos aquí.

   • Chapita (chapita@rebel.ar)'s status on Friday, 07-Jul-2023 18:40:16 UTC Chapita

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     • Santiago
     • Julio J.
     • Ale
     • anarcomemesarg

     @j3j5 @santiago @ats @anarcomemesarg @jfior
     Seguramente hay alguna manera de bajarla al llano para los usuarios como una que confiamos en delegar esos aspectos a quienes saben del tema, pero igual queremos entender un poco más sobre la cosa.

   • Julio J. (j3j5@mastodon.uy)'s status on Friday, 07-Jul-2023 18:40:17 UTC Julio J.

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     • Santiago
     • Ale
     • anarcomemesarg
     • Chapita

     @santiago @ats @Chapita @anarcomemesarg @jfior La verdad, este formato de discusión no me gusta nada porque hay muchos aspectos técnicos que hay que tener en cuenta pero que no son tan fáciles de explicar.

     Perdón por la sopa de tecnicismos 🙏

   • Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Friday, 07-Jul-2023 18:40:47 UTC Santiago

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     • Julio J.
     • Ale
     • anarcomemesarg
     • Chapita

     @j3j5 @Chapita @ats @anarcomemesarg @jfior si, ese es tema que hay que ver, el tema de defederar despues es un problema. Por el lado del protocolo, no me preocupa por lo que dije antes, pero es lo que me parece a mi. Hay que defederar a Meta pero por razones validas, no solo porque son malos. Veo que todos tienden a minimizar a Google en esto, Google tiene potencialmente, tu grafomde amistades e interacciones porque a menos que deshabilites las notificaciones en Mastodon, la plataforma te manda correos avisandote de todo y encima te encrapea el perfil for profit. Veo cierta tibieza cuando se trata de Google u otras corporaciones, pero dejemoslo por Google nomás. Si no hubiera problemas desde lo técnico (caso hipotético), no creo que signifique un problema serio de privacidad, por lo menos no mayor a lo que ya hacen por ejemplo Google. El algoritmo va a operar dentro de Threads y para sus propios usuarios lo mismo que las ads y el algoritmo que va a manejar sus muros. Creo que eso ya soluciona por lo menos es 99% de las razones por las cuales la gente se fue de esas plataformas y montamos estos espacios. Justamente la gobernanza granular de esta red, permite que la mierda se quede allamy no nos afecte casi nada. No es que estoy en un papel de, esto es una catástrofe y estoy haciendo como si no me afectara. No nos deberia afectar porque justamente es un protocolo abierto y nosotros siempre sabiamos que esto podia pasar y podria incluso volver a pasar con otra compañia. Que pasa si es una compañía igual que Meta, masiva, pero que no tiene su reputacion tan manchada como Meta, se la bloquearía? Habría que bloquear a Tumblr? Porque Tumblr pedria juntar lo mismo que pueda juntar Meta, porque una es una amenaza y la otra no? En mastodon.uy no aceptamos cuentas de medios privados, partidos políticos o empresas privadas, por ejemplo. Solo medios comunitarios, organizaciones socialen y civiles sin fines de lucro. Bien podriamos poner una nueva regla que fuera no vamos a federar con empresas privadas... pero que pasaria ahi? seria muy radical? cuantos se verian afectados? No es fácil el tema.

   • Ale (ats@mastodon.uy)'s status on Friday, 07-Jul-2023 19:02:55 UTC Ale

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     • Santiago
     • Julio J.
     • anarcomemesarg
     • Chapita

     @santiago @j3j5 @Chapita @anarcomemesarg @jfior

     Si es por mi, bloquearía a todas las corporaciones que levanten su instancia sí, sin problema. Cuando google trate de hacer hangouts 2, ahora con activity pub, la bloquearía. Cuando tumblr trate de hacer activitumblr también, y si IBM o Petrobras quieren hacer lo propio, lo mismo. No me interesa federar con instancias con fines de lucro en general.

     Por otro lado, me parece que no es lo mismo la jugada de facebook, que google indexando todo lo que hay en internet, o gente registrandose con un mail de google.

     Yo no creo que el problema mayor sea de privacidad, porque ya está todo público. El problema mayor es que no compartís la mesa con el tipo que quiere demoler tu casa para poner un shopping, me parece.

   • Julio J. (j3j5@mastodon.uy)'s status on Friday, 07-Jul-2023 19:30:39 UTC Julio J.

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     • Santiago
     • Ale
     • anarcomemesarg
     • Chapita

     @santiago @Chapita @anarcomemesarg @jfior sí, a mí lo que me preocupa de Meta no es la privacidad. El 90% de los datos que pueden sacar federando ya los pueden sacar scrappeando porque está todo público. ActivityPub es, con las configuraciones por defecto, una pesadilla para la privacidad. Mi problema con Facebook viene con lo que vayan a hacer por el camino y dónde nos deje a los demás. Me parece que el fediverso tiene mucho potencial como para caer otra vez en los intereses de empresas de anuncios.

     En cuanto a Tumblr, me preocupa menos porque Automattic tiene mucho mejor historial de no destruir lo que tocan y colaborar con la comunidad, aunque no me haría gracia (igual con Facebook) que mi contenido se muestre junto a sus anuncios, si están tardando tanto en hacer la integración creo que es porque están aprendiendo con WordPress antes de lanzarse de cualquier manera.

     En cuanto a Google, como decía @ats más abajo, es otro tema diferente, no mejor ni mucho menos, pero otro tema que se debe luchar de manera diferente. Yo no recibo ningún mail de mastodon pero igual, solo con las páginas públicas ya tienen, si quieren, todo el grafo social y de interacciones. Y como ya sabemos usan nuestro contenido para entrenar ML. Si fuera por mí desactivaba el scrapping activando que solo cuentas logueadas puedan acceder a nuestro contenido.

     Dicho todo esto, cualquiera que sea la decisión de este nodo yo me voy a quedar. Solo doy mi opinión por si le aporta a alguien ✌️

   • Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Friday, 07-Jul-2023 19:31:26 UTC Santiago

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     • Julio J.
     • Ale
     • anarcomemesarg
     • Chapita

     @ats @j3j5 @Chapita @anarcomemesarg @jfior Para mi Google es lo mismo, hace lo mismo por lo que estan queajndo de Meta

   • Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Friday, 07-Jul-2023 19:44:39 UTC Santiago

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     • Julio J.
     • Ale
     • anarcomemesarg
     • Chapita

     @j3j5 @Chapita @anarcomemesarg @jfior @ats No, claro que sirve. Lo del scrapping para entrenar ML a mi me agarro por sorpresa, en parte, porque no pense que lo consideraran realmente. Pero es otro elemento a considerar. Gracias por compartir todas estas opiniones.

   • Ale (ats@mastodon.uy)'s status on Friday, 07-Jul-2023 19:59:23 UTC Ale

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     • Santiago
     • Julio J.
     • anarcomemesarg
     • Chapita

     @santiago @j3j5 @Chapita @anarcomemesarg @jfior

     Ultima respuesta y la dejo por acá para no embolarla más.

     Estoy de acuerdo con que es igual de mierda Google que facebook sí. Pero no están haciendo lo mismo. Sería comparable si Google Drive quisiera federar con Nextcloud, cosa que también me parecería que habría que evitar.

     Y me pongo así con google también, sí. Hasta principio de este año que tuve que cambiar de teléfono porque ya no daba pa más estuve usando LineageOS sin playstore ni nada. En el celular que tengo ahora no lo he hecho aún, pero busqué que fuera un modelo al que le pudiera flashear otro OS y desgooglearlo como hice con el anterior.

     No estoy de acuerdo en poner al mismo nivel que alguien use gmail (que es un monopolio, y más allá de a quién le corresponda la culpa, me parece natural que la mayoría de la gente sin tiempo ni conocimiento básico necesario como pa ponerse a investigar las alternativas caiga en el monopolio) con un movimiento de re-centralización y capitalización de algo decentralizado y comunitario.

     Esto se parece más a google ofreciendo poner google suit en todas las ceibalitas* (cosa que es igual de nefasta) que al indexado o el uso de mails.

     > No es compartir la mesa, es compartir la plaza, y como la plaza es pública nadie le puede decir que se vaya.

     Tampoco estoy de acuerdo con esto. Si en la plaza están los nazis haciendo propaganda hay que echarlos. Pero además tampoco esto es la plaza. Todo bien con la democracia y el republicanismo pero los espacios son de quienes los arman y los cuidan, y no estoy de acuerdo en dejar que venga un monstruo como facebook a pisotear todo porque es público y bueno así es lo público. A mi lo de 'puedo no estar de acuerdo con lo que digas, pero voy a defender a muerte tu derecho a decirlo' me parece una boludez liberal, sinceramente y sin ánimos de ofender a nadie.

     *Ceibalitas son las computadoras que da el estado a estudiantes de escuela y secundaria

   • Santiago (santiago@mastodon.uy)'s status on Friday, 07-Jul-2023 20:18:06 UTC Santiago

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     • Julio J.
     • Ale
     • anarcomemesarg
     • Chapita

     @ats @j3j5 @Chapita @anarcomemesarg @jfior Acá nadie quiere defender el derecho que tengan las corporaciones a decir cosas. El problema de base que tenemos es que es un protocolo abierto y entonces puede venir cualquiera hagamos nosotros algo, o no. Estoy de acuerdo con combatir la movida fuertemente centralizadora. Tampoco es que en la plaza hayan nazis, porque eso es discurso de odio y es un delito. Si es un nazi, se los corre de la plaza.