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@chemaalonso @thefaico @revueltafeminista @rafapoverello @ximoberna @ari @spectrumgirl @redrober @auroch
Creo que hemos de ser muy cuidadosos con el lenguaje para No hecerles el juego.
El franquismo, con todos sus satélites, instauraron una dictadura sanguinaria y machista.
Que hubiera individuos (mujeres y hombres) que intentaran abrir alguna ventana hacia la brisa de la libertad, es un hecho, pero también lo es que ninguna institución del régimen lo permitía.
Nada del Movimiento o la Falange o el Opus Dei o la Sección Femenina o ... aportaron algo sano a nuestro país y aun menos a las mujeres...
Por cierto, mis palabras no van contra nadie de la conversación, pero me han surgido al leerla y tras algunos encuentros con jóvenes que, desde el desconocimiento, no ven tan negativo el régimen franquista...
- Joaquim Bernà i Torres likes this.
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@aurochs @thefaico 3 que en España la mujer aguanta y calla la violencia cosa que no ocurren en estos países.
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@chemaalonso Descuida. Nadie nació "aprendido". @thefaico @revueltafeminista @rafapoverello @spectrumgirl @redrober @auroch
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@foo @chemaalonso @rafapoverello @thefaico @revueltafeminista @spectrumgirl @redrober Hubo feministas falangistas.
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@auroch @chemaalonso @rafapoverello @thefaico @revueltafeminista @spectrumgirl @ari @redrober Decir feminista y falangista es una contradictio in terminis total. Sólo hay que leerse el manual de la Sección Femenina para salir del error. El hecho de que algunas mujeres encontraran su salida personal y profesional en la misma no quita que lo que predicaban para las demás no era feminismo precisamente.
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@ximoberna @chemaalonso @rafapoverello @ari @thefaico @revueltafeminista @spectrumgirl @redrober No se como contestarte sin que parezca que alabo a la falange... Decir que es una Contradictio in terminis es una simplificación y un poco maniqueo. La falange fue un movimiento distinto al tradicionalismo de Franco y a el se adscribieron mujeres vanguardistas (en ciertos aspectos) y muy feministas para la época. Tras la guerra civil, el falangismo fue absorbido por el tradicionalismo catolicista del régimen y ahí ya había poca cabida para esas cosas.
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@auroch @revueltafeminista @chemaalonso @thefaico @rafapoverello @ari @spectrumgirl @redrober Es como decir que hubo comunistas falangistas. Todo porque gente rara acabó en el PCE después de pasar por Falange. Las cosas hay que dejarlas en sus propios términos, y las evoluciones personales en evoluciones personales. En un contexto diferente del que implica su adscripción a la Falange. Que es el de la descomposición del Franquismo y lo que supuso. Pero date cuenta que son las ideologías las que se descomponen en las opciones personales de gente que va a ir engrosando las filas del antifranquismo progresivamente hasta su extinción.
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http://www.rumbos.net/ocja/jaoc0112.html @auroch Esto lo dijo Primo de Rivera en mi pueblo, para mi desgracia. Al año y pico de ser constituida la Falange Española. Creo que queda claro que en la falange NO eran feministas ni galantes. Lo de feministas para la época no lo entiendo. No estamos hablando del siglo XIII. Entonces ya había en toda Europa muchas feministas de verdad @thefaico @chemaalonso @revueltafeminista @ximoberna @ari @spectrumgirl @redrober
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@rafapoverello @revueltafeminista @chemaalonso @thefaico @ari @spectrumgirl @redrober @auroch El hecho de que el Franquismo no renunciase al derecho femenino al voto de la IIa. República no dice nada a favor del Franquismo. Refleja la evolución ideológica tras la victoria de la derecha en 1933. Date cuenta que todo estaba atado y bien atado. Y los padres de familia podían llevar los votos de su mujer e hijas a la urna cuando había elecciones al tercio familiar de la democracia orgánica franquista.
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@rafapoverello @thefaico @chemaalonso @revueltafeminista @ximoberna @ari @spectrumgirl @redrober Si, pero eso no quita que a ese movimiento se adhiriesen mujeres feministas, y que no fuese contradictorio.
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@auroch @thefaico @chemaalonso @revueltafeminista @ximoberna @ari @spectrumgirl @redrober Es que no sé yo esas mujeres que se autodenominaban feministas si no serían como los machistas de hoy que se autoproclaman feministas :-/
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@auroch @revueltafeminista @chemaalonso @thefaico @rafapoverello @ari @spectrumgirl @redrober A ver.. Durante el franquismo la gente NO se podía meter en nada que no fuese franquista. Ni los chavales ir de colonias con la OJE ni los cineastas con la Censura oficial de acuerdo. Si alguna tenía el retrato bien escondido de Clara Campoamor en su casita no lo sacaba a colación en público. El que se tenía a la vista era el de Pilar Primo de Rivera. Su jefa.
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@rafapoverello @revueltafeminista @chemaalonso @thefaico @ari @spectrumgirl @redrober @auroch ¡Tú lo has dicho! Aunque ellos prefieren el sintagma: "YO no soy feminista pero.." Como si se tratara del antiracismo. Mutatis mutandis.
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@chemaalonso @thefaico @revueltafeminista @rafapoverello @ximoberna @ari @spectrumgirl @redrober @auroch Hay un lenguaje oficialista en auge que pretende demostrar lo mucho positivo que aportó a España Franco y su régimen, aun sin negar su caracter autoritario... y ello conlleva degenerar términos tan sanos como paz, prosperidad y libertad... incluyendo ultimamente en semejante ejercicio de degradación del lenguaje, el concepto de feminismo para oponer su rancia feminidad integrista a la creciente marea de liberación de la mujer.
Lo peor que nos puede suceder es que tengan éxito en su empresa.
Tienen dos tácticas. Una: identificar al feminismo con odio y violencia. Y segunda: asimilar el término "feminismo" con sus atávicos conceptos. Ambas son contradictorias, pero eso no les importa...
(continúa...)
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@kersan @thefaico @chemaalonso @revueltafeminista @rafapoverello @ximoberna @ari @spectrumgirl @redrober Estoy de acuerdo en que decir ciertas cosas puede ser una apología solapada (del franquismo, el fascismo etc). Sin embargo eso no significa que sea siempre mentira. Tanto Franco como Hitler o incluso Mussolini (o quien sea) hicieron cosas buenas. ¡Pero es que por simple estadística es imposible hacerlo todo mal! La Alemania nazi creó leyes para la protección de la naturaleza, lo cual es bueno, pero es que para proteger la naturaleza no hace falta ser un dictador racista asesino de masas.
Respecto a el feminismo, el punto que quiero hacer es que este trata de la igualdad entre géneros, y eso no tiene porqué tener relación con otros aspectos de la sociedad. Una persona puede creer en la igualdad de géneros, y creer en el libre mercado, o en que la economía debe estar controlada por el gobierno. Incluso puede pensar que los géneros son iguales, pero las razas no (ser racista).
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@thefaico @chemaalonso @revueltafeminista @rafapoverello @ximoberna @kersan @ari @spectrumgirl @redrober Es más, lo mismo que es estadísticamente imposible hacerlo todo mal, es estadísticamente imposible hacerlo todo bien. Por tanto, si demonizamos algo como un régimen político, y automáticamente asignamos que todo lo que hace es malo (o lo contrario) perdemos credibilidad ante la gente con capacidad crítica. Es más, si hacemos eso somos falaces.
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@auroch Pues yo creo que demonizo. Debería hacérmelo mirar. Será bloqueo mental o algo, porque no conozco a ningún racista o fascista que sea feminista. De hecho no conozco a nadie de derechas que sea feminista. Pero ya digo, que serán cosas mías creer que determinadas ideologías y formas de entender a las personas van de la mano.
Aparte de la memez esa que se me pasa por la cabeza de pensar que la excepción lo que hace es confirmar la regla, y que me importa un pito que Franco hiciera muchos pantanos y tal. Lo mismo es que me da miedo caer en el relativismo moral. @thefaico @redrober @spectrumgirl @ari @kersan @ximoberna @revueltafeminista @chemaalonso
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@auroch @thefaico @redrober @spectrumgirl @ari @ximoberna @rafapoverello @revueltafeminista @chemaalonso Con argumentaciones tan complacientes, se desdibuja el hecho en si... El periodo franquista necesita ser visto como lo que fue, con toda su crudeza, para evitar que la o las ideologías que lo sostuvieron (y lo sostienen) puedan volver a imponer sus criterios contrarios a la libertad y la justicia, con total desprecio a los derechos humanos.
La demonización la sufrieron (literalmente) millones del bando perdedor.
Y yo espero que la gente con capacidad crítica reconozca los derechos humanos y desde ahí observe qué y cómo fue el franquismo y el oscurantismo en que nos sumió durante décadas...
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@kersan @thefaico @chemaalonso @revueltafeminista @rafapoverello @ximoberna @ari @spectrumgirl @redrober Todo ha de conocerse como fue en realidad, con sus sombras y con su complejidad. Y a partir de ahí sacar los juicios de valor. El Franquismo no fue malo por construir pantanos, ni por crear la seguridad social (que en realidad no se si es cierto, ojo, es solo un ejemplo), sino porque no había estado de derecho, no había democracia, había pena de muerte sumaria y tortura, y un largo etcétera. Del mismo modo, los pantanos y la seguridad social no son malas porque las construyese el franquismo. Decir que algo es malo porque lo ha hecho alguien malo es una falacia de asociación, y si usamos falacias para defender nuestras ideas, o para atacar las de otros, acabaremos perdiendo.
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@auroch Ya sí que me he perdido. No hablábamos de seguridad social ni de pantanos, que lo saqué en plan broma. La cosa empezó de manera simple: que en la falange había feministas, y yo lo pongo entre corchetes muy gordos. Podemos darle las vueltas que queramos a las cosas maravillosas que hizo el Caudillo, pero eso no hace que las mujeres que estaban en la Sección Femenina de la Falange fueran feministas. Y lo dijo el propio fundador de la Falange en mi pueblo. Ni sé dónde está la falacia en esto ni entiendo por qué se sigue negando la mayor. @thefaico @chemaalonso @revueltafeminista @ximoberna @kersan @ari @spectrumgirl @redrober
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@rafapoverello @thefaico @chemaalonso @revueltafeminista @ximoberna @kersan @ari @spectrumgirl @redrober Lo siento Rafa, me dio la impresión de que la conversación había derivado un poco.
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@auroch Disculpa tú, chico, que lo mismo he sido algo directivo en mi último mensaje :) @thefaico @chemaalonso @revueltafeminista @ximoberna @kersan @ari @spectrumgirl @redrober
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@rafapoverello @thefaico @chemaalonso @revueltafeminista @ximoberna @kersan @ari @spectrumgirl @redrober No te preocupes, ya me he secado la lagrimita (snif!) :-)
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@auroch @kersan @rafapoverello @redrober Si es que sacais unos teeeemaaaassss........ XD
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@demoakracia @rafapoverello @redrober @auroch Como la vida misma... jajaja...
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@kersan @spectrumgirl @revueltafeminista @ari @thefaico @rafapoverello @chemaalonso @ximoberna @redrober @auroch La historia simpre sirve para que no se vuelva a retir. Me gusta mucho mirar las cosas desde el punto de vista de los derechos humanos. Es mas creo que es muy bueno para la economia el bien estar social .. Siempre se ha de tener en cuenta los derechos humanos asi como los deberes. Pero lo importante es que se apliquen.
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@pensar1984 @redrober @spectrumgirl @ari @kersan @ximoberna @rafapoverello @chemaalonso @thefaico @auroch que proliferas vecinas. :)
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@pensar1984 @thefaico @spectrumgirl @ari @kersan @ximoberna @rafapoverello @revueltafeminista @chemaalonso @auroch hablando de feminismo. Veo una disonancia entre lo que el feminismo deja escrito y la forma de comportarse de ciertos grupos. Que he visto como en la marcha de mujeres en Argentina por El Tetazo echaban a patadas de la columna a un pobre diablo que solo queria apoyarlas.
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@redrober @spectruasdfmgirl @revueltafeminista @ximoberna @kersan @chemaalonso @rafapoverello @thefaico @ari @auroch Es que se teene que hacer en la practica sino no tiene sentido.
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@redrober @chemaalonso @rafapoverello @kersan @ari @thefaico @pensar1984 @spectrumgirl @ximoberna @revueltafeminista Pues sí, pero eso pasa con todos los grupos.
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Yo soy un señor, con bigote y gafas de sol, con cristales degradados, palillo en los dientes y una gotita de sudor.
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http://qttr.at/1qp1 @auroch @pensar1984 @spectrumgirl @ari @kersan @ximoberna @rafapoverello @chemaalonso @thefaico @redrober ¿Debatimos?
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@auroch jejejej Nombro en femenino porque somos personas.
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http://qttr.at/1qp4 @auroch @pensar1984 @spectrumgirl @ari @kersan @ximoberna @rafapoverello @chemaalonso @thefaico @redrober
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Me encanta que se debata sobre feminismos.Siempre aprendo algo. La duda es,¿estamos buscando lagunas en otras sin cuestionarnos a nosotras?
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@revueltafeminista Yo no tengo que debatir mucho, veci. Todo lo que dice de privilegios es verdad, y los que señala otra pelusi en los comentarios, también. Y faltan muchos más, por ejemplo lo de jugar al fútbol sin que se te acuse de marimacho :( . @chemaalonso @kersan @ari @auroch @thefaico @redrober @pensar1984 @spectrumgirl @ximoberna
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@rafapoverello hay veces que pienso que cuestionamos todo menos lo que nos obliga a cambiar a nosotras mismas jejejej
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@revueltafeminista Es verdad que, a veces, sobre todo en temas relacionados con la discriminación de un colectivo, no es fácil ni debatir sin ser acusado de algo ni ver las propias incoherencias internas. Lo que sucede es que considero que esas cuestiones son minucias comparadas con la realidad de luchar contra estereotipos, micromachismos, sexismo... Si una mujer se pone farruca es que es una talibán, si lo hacemos los machos es que defendemos nuestros derechos. Mu' propio todo.
Lo que no quisiera pasar de largo es también el daño que el machismo ha hecho a los hombres majos, que también los hay, con la frase de los hombres no lloran, por poner un poner. Símbolo del autocontrol de la emotividad y de los sentimientos que nos han vendido desde pequeños muy oportunamente.
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@rafapoverello yo soy de la creencia de que solo juntes, acabaremos con esta lacra. Con los hombres majos que tambien, lo sufren.
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@revueltafeminista @chemaalonso @rafapoverello @ari @auroch @thefaico @redrober @pensar1984 @spectrumgirl @ximoberna Pues yo tampoco tengo mucho que debatir. El machismo es la gran lacra de nuestra sociedad y alimenta las raíces más perniciosas de esto que llaman civilización (habría que revisar a qué se refieren)...
Tomar consciencia de ello y observarlo activo en todos los ámbitos (empezando por uno mismo) es doloroso, pero también un estímulo para combatirlo sin concesiones.
Hasta que la igualdad sentida (no teórica) no permee toda la educación, lo tenemos difícil.
Pero lo que está claro es que algo muy fuerte se mueve y parece imparable...
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@revueltafeminista Estaba bromeando, no tengo bigote :-P
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@auroch hay veces que pienso que eres una chica, feminista y que solo nos pones a prueba a @ari y a mi. jajajaj
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@revueltafeminista @rafapoverello ¡Oppppvio!!!eso como tendencia primaria, para avanzar hace falta un esfuerzo extra. A los machitos nos toca hacernos cargo que disfrutamos de privilegios (macro y tal vez los mas insidiosos: micro), y rechazarlos, pasiva y activamente, si las mujeres no deconstruyen el patriarcalismo incorporado tampoco iremos a ningun lado
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@revueltafeminista @ari Bueno, trato de ser crítico y reflexivo con las cosas, y el feminismo no es una excepción. Muchas veces comparto cosas que pueden generar discusión, pero no porque sea un neomachista disfrazado.
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@revueltafeminista @ari @auroch @kersan @rafapoverello @spectrumgirl
Hay algo que dice el artículo: "El error del machismo y de su “masculinismo” es no ver que el feminismo defiende la Igualdad, no a las mujeres contra los hombres", y me preocupan ciertas tendencias dentro del femenismo que abogan precisamente por lo contrario (y me preocupan no por la posición como hombre sino por todo el curro que están haciendo las feministas para que eso no pase, que me da la sensación de que es tirarlo por la borda)
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@revueltafeminista @thefaico @pensar1984 @spectrumgirl @ari @kersan @ximoberna @rafapoverello @chemaalonso @auroch meh, no. Estoy cansado
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@revueltafeminista @spectrumgirl @pensar1984 @ari @redrober @ximoberna @kersan @chemaalonso @rafapoverello @thefaico @auroch este no lo habia visto, para debatir hay, no el hecho que algo menos de la mitad del mundo (entre la que me encuentro) tenemos, y sostenemos una posición privilegiada, sino los caminos que tomamos para desandar esa injusticia, caminos intelectuales pero por sobre todo, prácticos, cotidianos, prosaicos. Menos blablabla creo y más lavar platas o culos de niños
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@revueltafeminista @spectrumgirl @pensar1984 @ari @redrober @ximoberna @kersan @chemaalonso @rafapoverello @thefaico @auroch leyendo un enlace sobre bulling aqui, copio, porque es aplicable, con las difrencias del caso: no centrar la dialéctica de la confrontación entre víctima y acosador. Por el contrario, pone el foco sobre los alumnos testigos que se ríen de tal situación.Muchas veces, los "espectadores" interiorizan que lo que pasa es normal y divertido, aunque tengan una opinión diferente.
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@gabriel @chemaalonso @rafapoverello @kersan @ari @thefaico @redrober @pensar1984 @spectrumgirl @ximoberna @revueltafeminista Esa es la aproximación que siguen en Finlandia, no?
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@demoakracia @revueltafeminista @rafapoverello @kersan @spectrumgirl @auroch
¿El feminismo defiende la igualdad? ¿O la igualdad es una consecuencia lógica derivada del verdadero y principal objetivo de la lucha feminista, que es el empoderamiento de las mujeres que nos conduzca a nuestra liberación ante la opresión machista?
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@ari @revueltafeminista @demoakracia @rafapoverello @kersan @spectrumgirl Pues lo primero. El empoderamiento y la liberación de la opresión son partes (y sinónimos) de la libertad.
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@ari Como bien dices, y a mi entender, la igualdad es una consecuencia, el objetivo es la liberación de la mujer en todas los ámbitos, y para ello son necesarias varias líneas de actuación. @auroch @kersan @rafapoverello @revueltafeminista @spectrumgirl
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@demoakracia @revueltafeminista @rafapoverello @kersan @ari @spectrumgirl ¿Y no sería al revés? El objetivo es la igualdad, y la liberación de la mujer, consigue eso.
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@auroch @revueltafeminista @demoakracia @rafapoverello @kersan @spectrumgirl quizás esa pequeña "inversión" de términos de causalidad (objetivo - consecuencia) sea exactamente la diferencia entre pertenecer a un colectivo oprimido, querer liberarse de la opresión que sufres y SABER que la sociedad en general no va a mover un dedo en aras de la igualdad hasta que tú y los tuyos os empodereis para luchar y exigirlo...
...o bien pertener a un colectivo privilegiado y ver la desigualdad (y sentirla) desde fuera, como algo injusto e indeseable pero que, por otra parte, son otros quienes tienen que cambiarlo, así que ya lo hará otra persona, y si tarda más o menos en conseguirse... pues "bueeeeno ¿qué se le va a hacer? cada uno tenemos nuestros problemas, ¿no?"
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@auroch Yo creo que no, creo que toda persona solo siendo libre puede conseguir las cosas, entre ellas la igualdad, respeto, etc. Un esclavo que sea igual a su carcelero (como los vigilantes judios en los campos de concentración) tenían ciertos privilegios, pero no todos por no ser libres. No se si me explico a donde quiero llegar, que no se expresar lo que pienso. @ari @kersan @rafapoverello @revueltafeminista @spectrumgirl
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@revueltafeminista @demoakracia @rafapoverello @kersan @spectrumgirl Asi que no, @auroch , igual que el objetivo del movimiento obrero es el de empoderar y liberar de la opresión a la clase obrera, el objetivo del feminismo es la LIBERACIÓN de la mujer, y sucede lo mismo en cualquier otra lucha por la justicia social... ¿Y sabes por qué?
Pues muy sencillo, porque...
Ningún gobernante exigió al Rey derechos sociales para los subditos hasta que éstos empezaron a exigirlos.
Ningún empresario exigió derechos laborales para los asalariados hasta que los obreros hicieron huelga.
Ningún hombre exigió el sufragio femenino hasta que nosotras mismas empezamos a exigir poder votar.
Ningún heterosexual exigió el matrimonio homosexual hasta que el colectivo LGTB comenzó a exigir poder casarse.
Ningun privilegiado habló NUNCA de IGUALDAD hasta que los oprimidos se unieron, lucharon y empezaron a exigir dicha igualdad. Sólo entonces (y sólo algunos) privilegiados empezaron a pedir igualdad.
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@ari @auroch @demoakracia @kersan @rafapoverello @spectrumgirl que bien te expresas querida. Auuuuu
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@ari @revueltafeminista @demoakracia @rafapoverello @spectrumgirl @auroch Asi lo veo también. Sin la liberación y empoderamiento de la mujer, la igualdad no será más que un concepto decorativo... como se está viendo hasta ahora.
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@kersan @revueltafeminista @demoakracia @rafapoverello @ari @spectrumgirl Ok, estoy de acuerdo, pero no veo que contradiga nada de lo que he dicho. ¿No es la igualdad el fin último?
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@auroch @revueltafeminista @demoakracia @rafapoverello @kersan @spectrumgirl el fin último es la liberación de la mujer. La igualdad es la consencuencia a la búsqueda de dicho fin.
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@ari @revueltafeminista @demoakracia @rafapoverello @kersan @spectrumgirl Quizá la igualdad no sea una consecuencia necesaria de la liberación.
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@auroch @revueltafeminista @demoakracia @rafapoverello @kersan @spectrumgirl estás insinuando que también puede ser posible que pasemos de oprimidas a opresoras, ¿verdad?
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@ari @revueltafeminista @demoakracia @rafapoverello @kersan @spectrumgirl No, estoy tratando de hablar de principios fundamentales. Pareces decir que toda lucha es egoísta. Siguiendo tu principio, yo debería dejar de ser ecologista porque como no soy una especie en peligro de extinción, no puedo manejar esa lucha y, además, como la biodiversidad no puede luchar por ella misma, está perdida porque nadie lucha por defender algo a lo que no pertenece.
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@auroch @revueltafeminista @demoakracia @rafapoverello @kersan @spectrumgirl bueno verás, eso que has dicho es falso. El fin último de la lucha ecologista NO ES la "conservación del medio ambiente, la biodiversidad, etc" sino que todo ello sería una consecuencia lógica del verdadero objetivo: alcanzar la prevalencia (una autoconservación completamente egoista) de nuestra especie sobre la faz de La Tierra a través de un modelo sostenible y en "cierto" equilibrio respetuoso con nuestro entorno.
Porque, si lo piensas bien, toda actividad humana es contaminante, e incluso la bomba atómica más potente va a conseguir mucho antes acabar con todos nosotros que con el planeta y, sinceramente, creo que al planeta y al resto de seres vivos que lo habitan les iría bastante mejor sin nosotros. Por tanto, si existiera una lucha "ecologista" (desde la perspectiva de la Madre Gaia y su biodiversidad) se llamaría "extincionismo" y buscaría erradicarnos como la plaga opresora que realmente somos.
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@ari @auroch el extincionismo existe de hecho. Pero no lo veo ecologista
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@ari @auroch Hale, a no reproducirse xD https://es.m.wikipedia.org/wiki/Movimiento_por_la_Extinci%C3%B3n_Humana_Voluntaria
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@ari @revueltafeminista @demoakracia @rafapoverello @kersan @spectrumgirl No Ari, ni de coña, te equivocas de cabo a rabo. El ecologismo busca la protección de las especies y sus hábitats. El desarrollo sostenible es el compromiso al que se alcanza ante la imposibilidad práctica de algo mejor.
Y no toda la protección del medio ambiente es ecologismo.
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@thefaico @ari https://www.youtube.com/watch?v=S6PA_yKfNyE
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@thefaico @auroch ¿Estamos hablando del mismo movimiento extincionista?
"Les Knight. Fundador del Movimiento Voluntario para la Extinción Humana (VHEM), con 24 años se sometió a una vasectomía, con la idea de que los seres humanos son intrínsecamente peligrosos para el planeta y animó a sus seguidores a imitar su ejemplo; o, cuando menos, a no procrear. A los ecorradicales del VHEM no les basta con las famosas 3R (reciclar, reutilizar, reducir) que han adoptado los ecosexuales como modus vivendi. Tal vez eso les hace más cool, pero no sirve para salvar el planeta. Knight considera que pecamos de 'humanocentrismo' en nuestros planteamientos conservacionistas; la solución no es otra que permitir que nuestra raza se extinga y dar así otra oportunidad al planeta azul"
Porque yo diría que eso tiene un marcado caracter ecologista, pero no en el sentido humanista, sino en el que citaba antes.
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@thefaico @auroch En ese mismo enlace se clasifica como: "Movimiento ambientalista"
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@auroch @revueltafeminista @demoakracia @rafapoverello @kersan @spectrumgirl
El ecologismo (en ocasiones llamado el movimiento verde o ambientalista) es un variado movimiento político, social y global, que defiende la protección del medio ambiente DESDE POSICIONES ANTROPOCENTRICAS, es decir, para SATISTACER LAS NECESIDADES HUMANAS, incluyendo necesidades de salud y sociales. En esos términos, los ecologistas hacen una CRÍTICA SOCIAL más o menos implícita, proponiendo la necesidad de reformas legales y concienciación social tanto en gobiernos, como en empresas y colectivos sociales. El movimiento ecologista está unido con un compromiso para MANTENER LA SALUD DEL SER HUMANO en EQUILIBRIO con los ecosistemas naturales, pues considera la Humanidad como una parte de la Naturaleza y no algo separada de ella.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ecologismo
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@ari @revueltafeminista @demoakracia @rafapoverello @kersan @spectrumgirl Y como todos sabemos, wikipedia es Dios...
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@auroch @ari grandes Siniestro!
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@ari @auroch dice nacer con un propósito de mejora del medio ambiente, pero eso no quiere decir que sea buena idea siquiera. Además no tiene ni principios que apuesten por la ecología
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@auroch @revueltafeminista @demoakracia @rafapoverello @kersan @spectrumgirl No soporto cuando me saltan con esa cuñadez anti-wikipedista como único "argumento" para desacreditar una postura o un mensaje que no gustan, de hecho, me parece una especie de falacia ad-hominem en toda regla. La Wikipedia no será perfecta, NINGUNA enciclopedia lo es, pero si una fuente de referencia que, por el mero hecho de ser colaborativa, tampoco tiene porque ser menos confiable que otras que gozan de mayor prestigio. De hecho hay quien piensa que lo es tanto o más que la Enciclopedia Britanica: http://www.somoslibres.org/modules.php?name=News&file=article&sid=813
Así que si tienes alguna fuente que diga lo contrario puedes aportarla, pero me parece que esa salida de tono sobraba completamente...
Y de hecho... pensándolo mejor no te molestes ya que, por mi parte, y a partir de este momento, prefiero abandonar el debate.
Que tengais buen día todos.
Agur.
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@thefaico @auroch ok. Perfecto.
Buenos dias.
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@ari @revueltafeminista @demoakracia @rafapoverello @kersan @spectrumgirl Bueno, hay mucha gente que no soporta muchas cosas. A mi, por ejemplo me molesta mucho que alguien trate de sentar cátedra sobre un tema que domino. A pesar de eso, me aguanto, mucho, y resisto la tentación de acusar a la gente de hablar sin saber (aunque lo perciba así). A pesar de todo a veces acabo saltando.
Aunque siempre he sido un poco "pepito grillo" cuestionando tus argumentos en referencia al feminismo, siempre he respetado tu opinión en estos temas asumiendo que tus argumentos se basaban en un conocimiento y reflexión más educada que la mía y poniendo mis razonamientos por debajo de los tuyos. Sin embargo tras ver como argumentas en un tema que yo sí considero que domino, me da la impresión que ya no puedo asumir que la seguridad de tus afirmaciones sobre el feminismo se basen en un conocimiento profundo del tema.
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@revueltafeminista @demoakracia @rafapoverello @kersan @ari @spectrumgirl Y ciertamente el la ecología es mí tema, puede que no me pase el día haciendo propaganda y denuncia (quizá debería), pero me dedico a eso, es mi pasión. Así que cuando cuestiono la validez absoluta de Wikipedia en este tema no soy un puto "cuñao". Además, odio la palabra cuñadismo que en sí mismo no es más que un argumento ad-hominem y el insulto hipster de moda.
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@auroch @revueltafeminista @demoakracia @rafapoverello @kersan @spectrumgirl Perfecto. Estás en tu pleno derecho de asumir (o dejar de asumir) lo que te de le gana.
En adelante, os pido por favor, que me borreis de las menciones de este hilo. Gracias.
Un saludo y que tengais buen día.
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@auroch @kersan @rafapoverello @revueltafeminista @spectrumgirl ¿Véis? hay temas que parecen condenados al invisivilismo.
De un tema pueden haber varias corrientes de pensamiento, incluso aunque nos dediquemos a ello y sea nuestra pasión, pero hay que tener la mente abierta y no saltar a la primera de cambio, y no meto a Ari porque ha pedido retirarla del debate.
A mi me gustaría poder debatir teniendo en cuenta que puede que hagan saltar por los aires nuestros argumentos y hasta nuestra ideología, pero cuando empiezan las indirectas, insultos y acusaciones falaciescas, la verdad es que se quitan las ganas. Seguro que esto, con unas cañas en la terraza de un bar no pasa.
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@demoakracia @rafapoverello @kersan @spectrumgirl @auroch seguro que pasa, pero es mas facil reconciliar en las cañas. Me pasa como a ti:)
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@demoakracia @rafapoverello @kersan @spectrumgirl @auroch solo me interesan los debates cuando es para tender puentes. Me hago mayor :)
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@revueltafeminista Hacerse mayor significa tener capacidad de debatir y entender otras posiciones desde el respeto. Yo también me hago mayor 😑
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@demoakracia @revueltafeminista @rafapoverello @spectrumgirl @auroch
Parece que saltamos con mucha facilidad en temas que nos son muy sensibles. Es una lástima que perdamos de vista lo distinto que nos aporta el debate.
Mantener la mente abierta y la emoción templada (que no indiferente) cuesta más de lo que parece... pero merece la pena.
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@kersan @auroch @demoakracia @rafapoverello @spectrumgirl bellas palabras.
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No todo el mundo tiene ni el medio, ni el tiempo ni las ganas de leer con cierta distancia, objetividad ni respeto para luego buscar soluciones constructiva al tema que se dialoga. Todo implica pausas, pensamiento, leer con atención y analizar bien. Quizás por ello el circulo se reduce muy mucho y es mas sensible, delicado saber seguir muy bien.
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@kersan @revueltafeminista @demoakracia @rafapoverello @spectrumgirl Bueno, un calentón lo tiene cualquiera. Esta vez me ha tocado a mí.
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@ari @demoakracia @revueltafeminista @rafapoverello @kersan @spectrumgirl @auroch Quiero ver a 7000 millones de personas cultivando de con arado romano y tecnicas agricolas de hace 300 años en ecoaldeas. Nos íbamos a descojonar un montón, sobre todo como al progre de turno de profesión IT y urbanita desde que era un ovulillo le de por abonar el patatal con purines de cerdo. Tres cosas, queridos, el amigo Malthus por suerte falló en sus predicciones por una cosita llamada "mejora de la tecnología" que permite producir más usando menos recursos, y ahí está el truco, en ahorrar aire, tierra y agua en la producción alimenticia, en buscar un sistema de redistribución de mercancías y riquieza no basado en el beneficio privado si no en la optimización de parámetros que indiquen la salud medioambiental y social de una comunidad y...aquí es donde los ecopijos me matan, en desarrollar nuevas fuentes energéticas más densas.
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@redrober @demoakracia @rafapoverello @kersan @ari @revueltafeminista @spectrumgirl Un amigo y yo, solíamos hacer el ejercicio mental de si la sociedad se iba al garete, cuales serían los trabajos menos útiles. Al final nos decantamos por "buscador de tendencias"
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@revueltafeminista @demoakracia @kersan @auroch @spectrumgirl Me acuerdo del chiste ese del que está haciendo dedo, para un tipo y él piensa: no hablo de religión, para no discutir, ni de política, ni de fútbol (ni de feminismo, ni de ecologismo, ni de veganismo, ni de software libre...). No vaya a ser que lo mandara bajar del coche. En esto dice para dar conversación: "Pues sí". Y el conductor: "pues no, y abajo del auto" XD. Me río, pero en realidad es un poco triste, y a veces pasa.
Todo puede ser objeto de discusión o de debate. Pero la única verdad es que la verdad no existe, por mucho que hayamos estudiado, especialmente en materia ética. Decía el dicho aquel 'cuanto más aprendo, menos sé'. Así es, cuanto más sabe uno, más cuenta se da de lo que ignora. Lo mismo ese debería de ser el camino.
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@auroch @revueltafeminista @demoakracia @kersan @spectrumgirl @redrober Tertuliano/a
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@rafapoverello @revueltafeminista @demoakracia @kersan @spectrumgirl La verdad sí existe, solo que es imposible conocerla con seguridad... ¡Y fuera del coche! XD
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@auroch Lo que te gusta discutir, leñe :). Pues me bajo, pa' no sacar otro debate. @revueltafeminista @demoakracia @kersan @spectrumgirl
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@auroch @demoakracia @revueltafeminista @rafapoverello @kersan @ari @spectrumgirl Yo era comunista, y feminista, y comia cual todo todo el material rojo que caia en mis manos...hasta que un dia te empiezas a plantear..."pequeñas cosas", y a ver que tu marco de referencia blanco-negro y con afirmaciones categóricas empieza a fallar cuando aplicas tu rígido esquema. No todo es una cuestion de sexos, no todo es una cuestion de lucha de clases, no todo es una cuestion de buenos contra malos, o de amigos contra enemigos, todo, en esta vida, varia en un rango de grises, y dependiendo de las circunstancias, una entidad puede actuar de una forma u otra siguiendo ciertos intereses que pueden estar relacionados con los tuyos o ir a su puñetera bola. Con la vejez aprendes a ser más flexible y a empezar a aplicar soluciones concretas a problemas concretos.
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@rafapoverello @revueltafeminista @demoakracia @kersan @spectrumgirl Soy un pesao
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@rafapoverello @demoakracia @revueltafeminista @kersan @spectrumgirl @auroch Veo un macabro y peligroso paralelismo entre un Tertuliano y un Cura....
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@auroch @demoakracia @rafapoverello @kersan @spectrumgirl jejej esta bien que lo apuntes tu.
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Efectivamente es la mejor conclusión que podemos siempre alcanzar, pues la vida son cuatro días, incluso se presenta de la mejor forma imposible el reto final con la pregunta tan clásica : "bueno que... después de tanto discutir, ¿follamos o no?" #pueseso Muahaahahahahahahahahahaaaaa
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@xikufrancesc Eso es lo que escribio Shakespeare, "follamos o no follamos, esa es la cuestión" pero ya sabes...editores :/
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@auroch @spectrumgirl @pensar1984 @revueltafeminista @ximoberna @kersan @chemaalonso @rafapoverello @thefaico @ari @redrober si, asi es , habia un post, creo que de el espectador sobre ese tema
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@gabriel @thefaico @pensar1984 @spectrumgirl @ari @kersan @ximoberna @rafapoverello @revueltafeminista @chemaalonso @auroch ¿pero sigo en este hilo?, en serio, sacadme, y volverme a meter cuando las RadFem empiecen a pedir cuotas de género para profesiones peligrosas y de alto riesgo. ¡Muak!
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@redrober que es radfem ??
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@redrober y que conste que cuidar de la vida es profesión de alto riesgo ;))
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@spectrumgirl @gabriel @revueltafeminista @ximoberna @kersan @chemaalonso @rafapoverello @thefaico @ari @auroch Listo.
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@pensar1984 @thefaico @gabriel @spectrumgirl @ari @kersan @ximoberna @rafapoverello @revueltafeminista @chemaalonso @auroch He tenido un día de mierda, con una reunion de mierda antes de comer, se me ha caido por el suelo todo el maldito desayuno, he discutido con el autobusero y mi pizza se me ha pegado enterita a la placa de horno sin posibilidad de salvación....creo que tu pequeña contribución a mi día va a pasar desapercibida...besis
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@redrober @spectrumgirl @gabriel @revueltafeminista @ximoberna @kersan @chemaalonso @rafapoverello @thefaico @ari @auroch Tenia una reunion despues del trabajo, hize una sentada de media hora i llegava tarde a mi santuario la biblioteca en media hora he echo la contabilidad de la casa donde vivo. En otra media hora un cafe. I tengo que ir a otro curro. I por postres estoy en ahynas de la manana porque no tengo tiempo ni de hacerme un cafe. Los mejores dias es cuando me puedo sentar a programar.
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@revueltafeminista @redrober @gabriel @ximoberna @spectrumgirl @kersan @chemaalonso @rafapoverello @thefaico @ari @auroch En media hora.
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@pensar1984 @chemaalonso @rafapoverello @kersan @ari @thefaico @redrober @gabriel @spectrumgirl @ximoberna @revueltafeminista ¡Da la impresión de que esta noche le vas a hacer sangre a la cama! Descansa tío! al menos te has perdido la marabunta de los neonazis en quitter.
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*@thefaico @revueltafeminista @aurochs @ari @redrober
“La misma violencia de género que se ejerce en parejas heterosexuales está presente en las parejas del mismo sexo, donde se repiten las agresiones y los patrones de comportamiento de dominación-sumisión que la posibilitan”.
Alfonso se sentía indefenso pese a la violencia cotidiana que soportaba. “¿Qué iba a hacer? Me daba vergüenza acudir a mis amigos (…). Por otro lado, cuando la policía venía a mi casa me miraban como si yo tuviera la culpa o me trataban como a un tonto”.
“No querían que me vieran como una mujer maltratada y se rieran de mí. Toda la información que tenía era para mujeres, no había nada para hombres”, aduce Ramón, que tardó tiempo en descubrir que había sido objeto de malos tratos.
http://www.elespanol.com/reportajes/20170504/213479288_0.html
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@pipistrellum @aurochs @redrober asi es, las dos violencias estan basadas en el mismo fallo. Sentimos que el otre es nuestra propiedad.
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@pipistrellum @aurochs @redrober chantajear a tu pareja con la orientación sexual. Tenemos que construirnos de otra manera socialmente.
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@pipistrellum @aurochs @redrober las personas no somos propidedad de nadie. Hay que deconstruir el AMOR. Amar no es poseer. No es propiedad
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@revueltafeminista @pipistrellum @redrober Estoy muy de acuerdo contigo. Una sociedad machista hace más fácil que veas a tu mujer (uso ese término a propósito) como tu propiedad, sin embargo ese modo de pensar no es necesariamente exclusivo del machismo. (Esto me ha quedado como una afirmación, pero es solo una reflexión)
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@revueltafeminista @pipistrellum @redrober También es posible que simplemente haya mucho Hijo de puta.
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@revueltafeminista @pipistrellum @redrober Bueno... Bender tiene otra opinión, y no anda desencaminado del todo. https://www.youtube.com/watch?v=SgyqAMYtcmA
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@pipistrellum @redrober tengo una duda @aurochs tu crees que el termino Machismo, afecta solo a los hombres? Yo soy machista y soy mujer:)
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@aurochs @pipistrellum @redrober no se ingles voy a ver si lo encuentro en español jejjej
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@revueltafeminista @pipistrellum @redrober Aquí lo tienes en español latino: https://www.youtube.com/watch?v=ekfUnregpxI
Las películas de Futurama son geniales :-)
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@revueltafeminista @pipistrellum @redrober Por supuesto que creo que las mujeres pueden ser machistas, y de hecho muchísimas lo son.
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@revueltafeminista @aurochs @pipistrellum @redrober Porque es imposible mantener ese nivel de estrés. No se puede ser fuerte siempre. Porque no es humano. Las humanas somos vulnerables e interdependientes. Y negarlo es como negar que la tierra es redonda. Pero estamos cambiado eso. Y como el descubrimiento de la tierra, en unos años, si los hombres buenos os ponéis las pilas, pasaremos de educar para la guerra a educar para la vida:)))
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@revu @chemaalonso @revueltafeminista @aurochs @pipistrellum @redrober Pero que bien que habláis !!! No me canso de aprender de vosotras.
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@demoakracia @revueltafeminista @pipistrellum @aurochs @redrober @revu
lol, bien y mucho, os habéis dado cuenta que este hilo empezó el 23 de marzo? me imagino que será de este año :)
nunca había visto un hilo tan largo en gs
seguir seguir, que está interesante
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@chemaalonso @pipistrellum @demoakracia @revueltafeminista @redrober @revu Tan antiguo que sigue en mi cuenta vieja, ahora me manejo más desde @auroch (por cierto, no se si el administrador habrá cambiado la política desde el incidente con los Ultras Sur, pero si no, en caso de que alguien quiera una cuenta en Quitter.es que me lo diga que le mando una invitación.
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@revu @chemaalonso @pipistrellum @demoakracia @aurochs @redrober Oig! gracias revuelta. Pensándolo bien, supongo que para mí machismo es la creencia (normalmente interiorizada) de que las aptitudes del varón son superiores a la de la mujer y el considerar los roles tradicionales de género como una virtud moral, y todos los hechos y actitudes que se derivan de lo anterior.
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@revueltafeminista @aurochs @redrober No pienso que haya una unica causa para la violencia.
Hay entornos en los que la coaccion es mas efectiva y otros en los que gana mas quien da más mas.
En un entorno del que no se puede escapar, o si tiene poca capacidad de eleccion, el palo puede ser efectivo, porque la victima es dificil que se te escape.
En un entorno muy abierto y que donde los mecanismo para retener a los demás no son efectivo. Solo puedes atraer a los demas si le beneficias y quieren venir por si mismos.
Si hay comporatamientos toxicos, la victima puede poner facilmente tierra de por medio, e incluso encontrar aliados.
La carceles y los colegios son entornos muy cerrados.
Es como un gallinero, si biene un zorro y no entra bien, pero si consigue entrar las gallinas no huyen facilmente y al final estar encerradas y es catastroficos.
En REsumen se deberian propiciar entornos que beneficien an los Buenos y minen a los Malos.
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@chemaalonso @revueltafeminista @demoakracia @aurochs @redrober @revu
Yo creo que una de las formas de mejorar la calidad de un foro(en el amplio sentido) es la reutlizacion de hilos o temas.
Aunque pienso que quitter y similaresno son tan efectivos como lso foros tradicionales.
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@pipistrellum @chemaalonso @demoakracia @revueltafeminista @redrober @revu Está bien, así se puede ver evolucionar las ideas :-)
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@demoakracia yo creo que la mayoría del "feminismo" actual, es del tipo mujeres contra hombres, y buscan la supremacía no la igualdad, un cambio de status quo, pasando de otrora dominadas a dominantes..... @pipistrellum
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@omarlibre @demoakracia seguramente ese tipo sea el que mas ruido hace.
Si alguien roba se nota mas que si 1000 no roban. Si alguien coje un papel del suelo y lo echa en la papelera pasa más desapercibido que si alguien tira algo en la calle.
Parece que a veces hay una seleccion de extremismos.
A veces falta una estadistica de la opinion de la gente. La poblacion general esta tan enfrentada entre hombres/mujeres o son más conciliadores?
Los que molestas al prototipo de femenista que sale en los medios, a que porcentaje de la poblacion femenina/total le molesta realmente.
Que molesta realmente a la población general y si las quejas feministas que más se difunden son representativas de la poblacion general tanto femenina, como masculina.
Orfeo
Joan51
Ariadna Zamora
Aurochs
Joaquim Bernà i Torres
migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
Moribundo Insurgente 2
pensar
revueltafeminista
Rober!-BORRADO EN 24H
gabriel (GS.net)
Juanjo Faico
Xiku Francesc
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