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  1. Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 08:58:49 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima

    Lusitania:

    Según Polibio hacia la desembocadura del Tajo, junto al océano.

    Según Estrabón entre el Tajo y el Duero y desde el océano hasta los carpetanos, vetones, vacceos y astures.

    Según Plinio entre el cabo san Vicente y el río Guadiana.

    Según la arqueología y los lugares de hallazgos de estelas de guerrero, desde el río Miño hasta Cádiz, con mayor concentración lejos de la costa. Ocupando aproximadamente un tercio de la península si tiramos una línea desde Lugo hasta Córdoba...

    In conversation about 8 months ago from archaeo.social permalink
    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 09:06:24 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
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      Pues Roma manda a otro, un tal Claudio Unimano al año siguiente... El vapuleo es tal que es "puesto en fuga" y huye a sus campamentos de invierno (Corduba o Carthago Nova, no sé), y le deja la citerior a Viriato a su bola por tercer verano consecutivo.

      ¿Pastor-bandolero?

      ¿Ya veis a qué me refiero?

      Un grandísimo general, capaz de mantener campañas militares de meses de duración, de organizar la logística, de preparar las trampas y de conseguir que funcionen. Una puta pesadilla.

      In conversation about 8 months ago permalink
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    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 09:06:25 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
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      Y así cada verano.

      Pretor Cayo Plaucio Hypaseo, acude con una legión de romanos y otra de aliados, pero muy muy reforzada, viene además con 1300 jinetes...

      Se la juega exactamente igual.

      Viriato hace que huye hasta tener a los romanos donde le conviene... Mata a 4000. Pero el Pretor debe de ser gilipollas porque le sigue persiguiendo. Hasta que Viriato se la vuelve a liar y después ya no, después con lo poco que le queda de ejército ya se esconde hasta acabar

      In conversation about 8 months ago permalink
      Itan   :fedi: repeated this.
    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 09:06:26 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
      in reply to

      Pues unos pocos se les escapan.

      O quizás un grupo entero. Porque a los pocos meses ya tenemos a Viriato liderando una hueste de al menos 10.000 lusitanos que arrasan la Turdetania, (Digamos que son las provincias de Huelva, Cádiz y Sevilla, aprox)

      Y llega el año y con cada año nuevo llega un siguiente nuevo Pretor a la provincia.

      Cayo Vetilio se llama y llega a tener sitiados a Viriato y a los suyos en un lugar de difícil acceso. Viriato consigue (no sabemos cómo) sacar de allí a los suyos.

      In conversation about 8 months ago permalink
    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 09:06:26 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
      in reply to

      Y consigue que Vetilio le persiga con sus 10.000 legionarios.

      Y tras varios días de persecución, oh, sorpresaaaaa.

      La legión se ha metido donde no debía y están rodeados... Palman 4000 romanos y 5000 tropas aliadas, huyen unos 6000 romanos en desbandada.

      Hay dudas sobre dónde sucedió esto, pero debió de ser cerca del Estrecho, ya que muchos historiadores opinan que esos 6000 se refugiaron en Carteia.

      Ese verano Viriato es dueño y señor de la H. Ulterior.

      Nada mal para un pastor-bandolero.

      In conversation about 8 months ago permalink
    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 09:06:27 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
      in reply to

      Y no estaba Galba con su legión solito allí. Estaba también con la suya echando una mano el pretor de la Hispania Citerior, un tal Lúculo, con su legión también, sí.

      Y los confiados pandilleros dejan que el Pretor los divida en tres y los acerquen a tres valles distintos.

      Y la misma escena se repite tres veces:

      -Mira, ahora que vamos a ser amigos las armas no pintan nada, Y los lusitanos se desarman.
      -Y la legión/es los rodea, cavan fosa alrededor y acaban con todos.

      Un grupo, otro grupo..

      In conversation about 8 months ago permalink
    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 09:06:28 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
      in reply to

      En el 150 aC el Senado nombra pretor de la Hispania Ulterior a Servio Sulpicio Galba, que les ofrece una tregua a esos "latrocinadores" jovenzuelos ofertándoles asentarse en territorio romano en buenas y fértiles tierras y construyéndoles ciudades.
      Y los lusitanos están de acuerdo.

      Y Galba les dice, Ok, Ok, vamos a montaros tres ciudades estupendas de la muerte.¡3 ciudades para unos pastores-bandoleros-latrociniadores!

      Ni una ni dos.

      A ver si iban a ser algo más que una pandillita.

      In conversation about 8 months ago permalink
    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 09:06:29 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
      in reply to

      Los jóvenes lusitanos se organizaban en "fratrias" y se dedicaban cada verano a guerrear con vecinos, a conseguir botín, a violar señoras y a esas cosas que sacan el aburrimiento hasta la invención de internet.

      Y lo que más mola es hacérselo a los no lusitanos.

      Y hay una sucesión de pequeñas guerras durante medio siglo, más o menos.

      Cuando se les pone delante una legión huyen, pero atacan donde no esté la legión.

      "Latrones" les llaman los romanos.

      In conversation about 8 months ago permalink
    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 09:06:30 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
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      Tras la segunda guerra púnica el Senado romano procede a la organización del territorio que dominan en la península ibérica.

      En el año 197 aC dividen lo que controlan en dos provincias:

      La Hispania Citerior, que ocuparía el valle del Ebro y la costa mediterránea y la Hispania Ulterior que contenía el valle del Betis y el oeste de la actual Andalucía. Más o menos.

      Pues ya desde el principio hay problemas en la Turdetania con los Lusitanos.

      In conversation about 8 months ago permalink
    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 09:06:31 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
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      Es una pena no disponer de fuentes de cada pueblo que se enfrentó a la romanidad, pero esos cabrones se aseguraron de no dejar pruebas y de transmitir únicamente su patriótico discurso. Es lo que hay y eso obliga a ser crítico con las fuentes y a leer entre líneas cada cosa que afirman.

      Y lo siguiente es ya entrar en materia y contar la historia de "Portador de brazaletes".

      "Viria"= brazalete.

      Hablemos de Viriato.

      In conversation about 8 months ago permalink
    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 09:06:32 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
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      Pues sí, chavalada. Cuando Publio Cornelio Escipión sale hacia el sur del Ebro (O del Júcar, cual sería el río Íber me pregunto) para tomar Carthago Nova hay tres grandes ejércitos cartagineses en la península...
      Y ninguno cerca de Carthago...

      ¿Y dónde están esos ejércitos?

      Exacto, dos de ellos en la Lusitania y otro en la Celtiberia.

      ¿Y qué pintan tres ejércitos púnicos en esas zonas cuando los romanos les están dando caña?

      Lusitanos, queridas, Celtibéricos, queridos. Andaban a hostias.

      In conversation about 8 months ago permalink
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    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 09:06:33 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
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      Todo esto indica un tronco común con los protolatinos y en menor medida con los protoceltas.

      La teoría es que pueblos centroeuropeos poblaron tanto la península itálica como la ibérica en el tercer milenio antes de nuestra era.

      Y que a los lusitanos tardaron en darles la lata otros pobladores unos dos milenios.

      Y que sería en torno al año mil antes de nuestra era cuando el flujo de fenicios por la costa y de celtas por el interior fue cambiando las cosas.

      In conversation about 8 months ago permalink
    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 09:06:33 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
      in reply to

      Y van pasando los siglos y debieron de suceder cosas interesantísimas que desconocemos. Por ejemplo que cuando llegan los romanos a contárnoslo sitúan a los Conii en el Argarve, pero desde el siglo VII al menos existe también Conímbriga, la ciudad de los Conii, y no está ni cerca, está entre el Duero y el Tajo.

      Y sucede también otra cosita en la que casi nunca repara nadie al hablar de Lusitania: La toma de Carthago Nova por parte de Publio Cornelio Escipión.

      -¡Eh, Cloaca, se te va la pinza!

      In conversation about 8 months ago permalink
    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 09:06:34 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
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      Practicaban las hecatombes de chivos, caballos y prisioneros, un rollo muy indoeuropeo arcaico.

      Sus deidades no son antropomorfas y esto los distingue de celtas y grecorromanos.

      Se conoce un rito iniciático en saunas "pedras formosas" al norte del actual Portugal y sur de Galicia. Esta costumbre se conservó en zonas rurales hasta la edad media.

      Su identificación por medio de topónimos coincide con más o menos con la de vocablos "páramo" o "puerco", la p- inicial no existe en lengua celta.

      In conversation about 8 months ago permalink
    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 09:06:35 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
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      Según Estrabón los lusitanos tenían una economía ganadera complementada con actividades metalúrgicas, como la obtención de oro y estaño en el cauce de los ríos.

      Vivían en pequeñas viviendas familiares con huerta que se heredaban de madre a hija.

      En cambio los pastos y bosques eran comunales.

      Con los excedentes demográficos (follaban sin condón) solían organizar "fratrías" entre los más jóvenes, a los que unían a un jefe mediante la"devotio" que se dedicaban al pillaje contra otros pueblos.

      In conversation about 8 months ago permalink
    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 09:07:04 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
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      Cuando los romanos hablan de que sufrieron "emboscadas", piensas en cuatro chachos con navajas yendo tú solo que al doblar una esquina...

      "Emboscadas" las que tengo aquí colgadas. Emboscadas para una legión, para una legión con auxiliares, para una legión con auxiliares y 2000 de caballería...

      No parece guerrilla, eh.

      Y también sitiaba y rendía ciudades, les cobraba impuestos, se casó con la hija de un jefazo para conseguir una alianza...

      ¿Seguro que no es un Estado lo que comanda Viriato?

      In conversation about 8 months ago permalink
    • Giorgio Grappa :esperanto: (giorgiograppa@mastodon.la)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 09:08:58 UTC Giorgio Grappa :esperanto: Giorgio Grappa :esperanto:
      in reply to

      @durru
      Fonéticamente, Íber y Ebro son casi lo mismo:

      - una vocal anterior (i, cerrada; e, media o medio cerrada)
      - una b
      - una r

      La diferencia vocálica es insignificante. Por otra parte, la distribución del pueblo íbero responde al patrón de entrada por el Pirineo oriental y desplazamiento hacia el sur por la costa; desplazamiento que debió durar generaciones. En ese trayecto, el primer gran río que se encuentran es el Ebro; desde el establecimiento en sus orillas y valles adyacentes hasta los establecimientos junto al Júcar, es razonable pensar que debieron pasar algunas generaciones. Me parece que todo eso justifica la identificación entre el río (Ebro - Íber) y el pueblo de los que viven junto a él (Íberos) con más probabilidad que con el Jucar (es muy difícil relacionar Sucro con Íber).

      De manera que me has intrigado: de dónde viene esa duda que expresas sobre la identidad del río Íber? De algún geógrafo fenicio, griego o romano que se presta a esa interpretación? 🤔

      In conversation about 8 months ago permalink
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    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Sunday, 10-Nov-2024 09:09:33 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
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      • Giorgio Grappa :esperanto:

      @giorgiograppa
      Llegar andando 35.000 legionarios desde el Íber hasta Qart Hadasht es muuucho andar. (año 209 aC, primer movimiento de Escipión en la península).
      Las fuentes hablan de 4 días.

      Y está lo del tratado entre Roma y Sagunto, que es totalmente contradictorio con el que señalaba el Íber como frontera entre Púnicos y romanos.

      In conversation about 8 months ago permalink
    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Monday, 11-Nov-2024 12:23:55 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
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      Cada uno de los 5 pretores de los años 147 a 143 aC hubiera recibido la prolongación de su mando provincial del Senado si no hubieran sido todos ellos calamitosos para los intereses romanos.

      Mientras tanto Roma finalizó otras guerras grandecitas: La tercera guerra Púnica en la que destruyen Carthago. La guerra contra Macedonia en la que destruyen Corinto.

      Roma estaba metida de lleno en una fase de expansionismo brutal.

      Y su frontera Hispana no iba a recibir mejor trato.

      In conversation about 8 months ago permalink
    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Monday, 11-Nov-2024 12:23:56 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
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      Bueno, llegados a este punto sabed que Roma asciende a Viriato a primera división ese mismo invierno. La primavera siguiente en vez de Pretor enviarán Cónsul.

      (....Continuará.)

      In conversation about 8 months ago permalink
      Itan   :fedi: repeated this.
    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Monday, 11-Nov-2024 12:30:31 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
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      El Fabio Máximo Serviliano no da con los lusitanos ya en todo el verano, pero monta una campaña ofensiva hasta recuperar casi todo el territorio que ya era romano cinco años antes.

      Básicamente el Algarve portugués y la Beturia, la zona comprendida entre sierra Morena y el Guadiana.
      No tenemos datos de en qué anduvo Viriato mientras perdía buena parte de su base social de retaguardia.

      Los romanos tomaron ciudades guarnecidas por lusitanos, 10.000 prisioneros, 500 decapitados.

      In conversation about 8 months ago permalink
    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Monday, 11-Nov-2024 12:30:32 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
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      En la Hispania Citerior, la norte, gobierna Quinto Cecilio Metelo Macedónico, el bestia que destruyó Corinto para acabar con toda competencia comercial en el Mare Nostrum.

      En la Hispania Ulterior Quinto Fabio Máximo Serviliano que vuelve a pecar de sobradez ante Viriato.

      Volvemos a lo de la falsa huída con encerrona final. No es tan desastroso el asunto como en campañas anteriores porque más que duplican a unos lusitanos que están ese año menos fuertes. Solo mata a 3000 romanos y se pira.

      In conversation about 8 months ago permalink
    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Monday, 11-Nov-2024 12:30:33 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
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      Una cosa que me dejé sin contar es que en el año 144 aC Viriato se pegó un paseo por la Celtiberia y consiguió, al parecer, que los celtibéricos montasen también una revuelta antirromana en la meseta norte oriental.

      Y llegamos al 143 con dos ejércitos consulares romanos al frente de ambas provincias de Hispania.

      La diferencia entre el ejército de un cónsul y el de un pretor es lo de multiplicarlo por dos.

      Dos legiones cada gobernador provincial. Roma viene a por todas.

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    • Cloaca Maxima (durru@archaeo.social)'s status on Monday, 11-Nov-2024 12:30:36 UTC Cloaca Maxima Cloaca Maxima
      in reply to

      142 aC. Se prorroga el mando de ambos excónsules como procónsules y Servilio, el gobernador de la Ulterior comienza la primavera yendo a sitiar Erisana, una ciudad u oppidum prolusa que estaría más o menos en Sierra Morena, al noroeste de Corduba, fronteriza entre la Beturia y el país de los Túrdulos beturianos.

      ¿Os sabéis lo del sitiador sitiado?

      Pues eso, que mientras los romanos estaban encelados construyendo sus trincheras y vallados llega Viriato con los suyos y les rodea a su vez.

      In conversation about 8 months ago permalink

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