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https://loadaverage.org/url/3661507 #Referéndum #Catalunya
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@thefaico ¿No crees que lo de "república" es redundante?
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@auroch bueno, a lo mejor algunos preferían a Artur Mas de rey xDD
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@auroch y a Jordi Pujol de rey emérito
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@thefaico o una dinastía Pujol... cuando lees un periódico prop-independencia es sorprendente la cantidad de gente, en los comentarios, que les justifica.
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@auroch ahora la cuestión es que los partidos no independentistas asuman el referéndum y animen a votar a la gente. Podrían explicar, por ejemplo, las consecuencias económicas que suele ser lo que escucha la gente (no juguís con la salud xD), que desde luego no es como lo que dicen del lado independista de que ganarían 16 mil millones de euros más. En fin, que se vote con gente informada y que voten todos los catalanes o una parte representativa, ¿será posible eso?
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@thefaico En un referendum para dentro de tres meses? no lo veo, imposible. Si yo fuese de un partido contrario a la independencia de Cataluña no podría ahora mismo considerar ese referendum válido ni justo.
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@auroch @thefaico Por? Cualquier elección tiene un plazo similar y nunca ha pasado nada.
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@semidigni @thefaico No cuando es una decisión tan profunda como esa.
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@thefaico @semidigni El referendum de Escocia, por ejemplo, tardó dos años y medio desde que comenzaron las negociaciones con el parlamento británico.
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@auroch @thefaico @semidigni Sin apurar mucho, desde 2011 se está comentando la posibilidad de llegar al referendum (para el gran público, no para los independentistas de siempre). Que los unionistas se borren del debate (con sentencias del tipo 'esto se os pasa con una nueva financiación', apelando a una tercera vía inexistente y que nadie desarrolla, con lo de 'el 9N es una parrillada', ...) no es problema de los independentistas. Años (muchos más de 2 o 3), han habido de sobras, voluntad real de hablar, no (hasta ayer mismo Rajoy decía que no se haría el referendum porqué él ni quería, y sin debatir ni nada).
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@semidigni @thefaico Ya, pero eso da igual (no digo que esté bien). El hecho es que el referéndum no se ha negociado, ni está acordado, ni respaldado por todos los actores políticos que representan todas las opciones mayoritarias. Eso solo ya le quita legitimidad democrática. Y cuando se decida negociar un referéndum en serio, habrá que tomar su tiempo (que serán mucho más de tres meses) para hacerlo bien.
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@auroch @thefaico Pero si los partidos del 'no' no quieren hacer nada porqué según su criterio (no el de todos los expertos constitucionalistas consultados, ni mucho menos) votar es malo, ¿que haces? ¿esperar a que de repente crean en la democracia? Casi seguro que no cambiarán si algo no les obliga (y plantear un referendum, se pueda realizar o no) es un buen empujoncito. Ante la voluntad de votar del 75-80% de los catalanes (sí o no, cada uno lo suyo), la respuesta no puede ser el ninguneo y el desprecio.
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@semidigni @thefaico Ya, es un poco contradictorio, pero es así. Los contrarios al referéndum no dicen que votar es malo, sino que el referéndum no es democrático porque la decisión que se pretende tomar ha de tomarse por todos los españoles, no solo por los catalanes. Eso es algo que se puede estar de acuerdo o no, pero no equivale a decir que no es democrático o que votar sea malo. En cuanto a qué hacer, pues legalmente lo que se puede hacer es convencer al resto de los españoles (eso pasa por dejar de insultarlos) y modificar la constitución. Se que suena difícil, pero me atrevo a decir que ahora mismo, al menos un 30-35% de los españoles estarían hoy en día de acuerdo, así como todos los partidos a la izquierda del PSOE mas parte de este y los partidos nacionalistas de derechas, como Ciu o PNV. Es complicado, pero creo que no es imposible a medio plazo y no se ha intentado (y mira que ha habido tiempo).
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@auroch @semidigni @thefaico Lo que le pasa al estado español que aun no se le ha quitado la venada de los tiempos del imperio. Así fue perdiendo todas sus colonias y la verdad es que ninguna quiere volver.
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@joan54 @thefaico @semidigni Hombre, tampoco quiere volver ninguna de las excolonias de ningún país. De todas maneras, no creo que Cataluña sea una "colonia" ni nada comparable. Es cierto que el gobierno del PP tiene una visión de España unitaria, pero no creo que eso tenga que ver con "los tiempos del imperio". Muchos otros países tienen ese concepto unitario (ej, Alemania hace poco contestó a los independentistas Bávaros que no pueden hacer un referéndum pro independencia ya que es anticonstitucional).
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@auroch @thefaico ¿Quien insulta a los españoles? Sin contar energúmenos aislados que siempre puedes encontrar (en cualquier tema hay exaltados).
Y lo de convencer al resto de los españoles es algo que no tiene sentido (no lo digo como ofensa). Si se busca la independencia no es por dejar de ser españoles, es porqué no somos españoles (solo en los papeles). No tenemos que pedir permiso para ser lo que somos, solo tenemos que ver si la mayoría queremos ser libres o no. Si sale no, pues nada, pero encuentro absurdo hacer elegir lo que queremos ser a los que queremos dejar (es como si para divorciarse preguntas a las dos partes, y en caso de empate das la razón a quien no quiere dejarte ir).
PP, PSOE de manera activa han dicho que no al referendun, Podemos que nos busquemos la vida, y PNV que a ellos ya les viene bien mejorar el concierto y que no están para apoyar a nadie.
Espero haberme explicado bien. Tengo muchas cosas en a cabeza y escribiendo siempre me lío más que hablando.
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@auroch @semidigni @thefaico Vamos que #España mete la excusa de la constitución post franquista para que no se le vaya su gallina de los huevos de oro y poder hacer M30 a precios de escándalo o AVE deficitarios. O tener un ejercito donde un bolígrafo puede costar 60€. Teme el afecto contagio que la salida de Catalunya de este estado corrupto hasta en las cocinas, tenga el efecto contagio en otras comunidades como #Euskadi. Teme que su PIB caiga a niveles que ni muchos países africanos tienen. #Catalunya solo pide votar, no hacer atentados como los de ETA, votar. Lo que tiene que hacer el estado posfranquista del #PP es hacer un buena campaña para que gane el no. Solo se pide lo más esencial en una #democracia , votar. Cuando ETA mataba, esos mismos del #PP llamaban a #ETA movimiento de liberación vasco y que sin violencia se podía hablar de todo. Mentira todo mentira. Esos corruptos especialistas en mentir solo quieren que no se les vaya la gallina de los huevos de oro.
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@joan54 @semidigni @auroch yo estoy de acuerdo en que PP y PSOE hacen muy mal de hacer esa oposición frontal al referéndum, muy mal de no permitir ningún diálogo ni tener ningún acuerdo, nada que permita la voluntad de votarlo que es evidente. En ese sentido estoy de acuerdo, la política del Estado la está cagando en lo que respecta al conflicto independentista.
Pero no es "España" la que está en contra de que se celebre, eso me suena a discurso de odio, de igual forma que lo de que Catalunya es la "gallina de los huevos de oro". Es todo ese discurso de "Espanya ens roba" lo que me huele mal.
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@joan54 @thefaico @semidigni Hombre @semidigni, sí se insulta mucho a los españoles desde Cataluña. Se insulta incluso la cultura del país. Se tilda a andaluces y extremeños de vagos y parásitos (siendo Extremadura menos corrupta que Cataluña), a los madrileños ya ni te cuento. E el nacionalismo catalán (como el vasco) siempre ha tenido un aire de superioridad frente al resto de España que roza en el supremacismo. Solo en Cataluña y el País Vasco hay un nombre despectivo para los que han llegado de otras partes de España (charnegos y maquetos), lo que denota una cierta xenofobia hacia los españoles.
El sentimiento de pertenencia a un grupo en oposición a otros que quedan fuera, es una de las fuerzas más poderosas, si no la que más, para la manipulación política, pero no os engañéis, es solo manipulación. No existe la libertad de los pueblos, solo la libertad de las personas, todo lo demás es engaño y manipulación (aunque los manipuladores se crean su discurso).
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@thefaico @joan54 @auroch Si tú estás de acuerdo en que cada uno pueda ser lo que quiera y te englobas en el grupo de personas 'España', evidentemente te molesta que se te llame antidemocrático, pero PP, PSOE y Cs ganan votos (y hacen campaña activa) por estar en contra de permitir la consulta, y estos representan hoy a la gran mayoría de España (a los votantes, claro, no a la población total).
Y lo del 'discurso del odio' es a mi que me huele mal. Desde Catalunya, la gran mayoría quiere 'ser Catalunya', no 'dejar de ser España'. El problema, creo (sin entrar en la parte económica), es que se piensa que 'se está en contra de', cuando en realidad, se está a favor de'; la mayoría no tiene/tenemos nada en contra de España, lo único es que somos España. Y me reitero: normalmente los energúmenos sonlos que más vociferan. A modo de ejemplo, crees que si a los 2.000.000 de personas que salen a la calle en cada Diada les moviese el odio ¿no hubiese ocurrido ya algo grave?
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@auroch @joan54 @thefaico Lo de que Extremadura es menos corrupta que Catalunya, no sé que decirte (por desgracia, muy posiblemente sea que no se ha llegado a encontrar lo suficiente). Lo de 'vagos y parásitos', supongo que viene por el PER. Está muy bien cotizar unos poquitos meses al año y vivir del subsidio/trabajo en B el resto (eso pasa en partes muy concretas de España). La propia UE ha dicho que es de vergüenza la de millones de € de fondos europeos que se han invertido en esas dos comunidades y que lo único que se ha hecho ha sido regar con pagas y no generar trabajo (y ya les venía bien).
Lo de 'charnegos y maquetos', no justificándolo de nunguna manera, solo se puede dar en las zonas donde se acumula la immigración; si no hay aumento de la población, no puede haber roces (de todas formas, hace años -¿décadas?- que no oigo ninguno de los dos términos). Por lo tanto, es dífícil que nadie diga 'catalanufos', 'polacos' (¿por ser de Polonia? ¿Por 1939?)
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@semidigni @joan54 @auroch claro que me molesta que esos partidos no dejen que se celebre el referéndum de ninguna manera y sí, son los representantes de España pero ya ves que nuestro sistema de votación se quedan sin representación como un 40% de la población. Y tampoco en Cataluña Junts pel sí son la mayoría pero son ellos los representantes. En cuanto a discurso del odio pues ahora mismo estás justificando en parte que se haya llamado "vagos y parásitos" a andaluces, como aquella perla de Mas de que "en Andalusia no paga ni déu". No tiene por qué haber terrorismo para llamarlo discurso de odio. Puedes compararlo con el discurso racista de los que dicen que los magrebíes llegan a España (o Europa) a aprovecharse de ayudas y no dar palo
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@semidigni @joan54 @auroch perdón, el de que "en Andalucía no paga ni dios" fue Puigcercós, de ERC
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@joan54 @thefaico @semidigni 'No existe la libertad de los pueblos, solo la libertad de las personas, todo lo demás es engaño y manipulación' ¿Y si las 'personas' quieren algo en lo que muchas coinciden? ¿Por ser 'pueblo' ya son masa? Esa afirmación es entre paternalista y 'borreguista' (los independentistas son todos masa y borregos, y se dejan llevar por Artur Mas). Muchas personas podemos querer lo mismo (desde hace más tiempo o porqué recientemente han decidido cambiar de opinión, que también parece estar mal visto).
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@thefaico @joan54 @auroch No justifico que se llame o se deje de llamar. Digo que en algunas zonas se cobra por no trabajar, y no se dice desde Catalunya (que se podría considerar parcial) se dice desde las instituciones europeas que ponen la pasta y desde las propias CCAA http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/21/andalucia/1366563501_930725.html
Y no veo justo llamarle odio. Si hay algo en lo que no se está de acuerdo, se plantea (con corrección). Que hay políticos que lo han aprobechado para ganar votos, evidentemente, como Monago desde Extremadura o Fernández Vara http://www.20minutos.es/noticia/1599560/0/fernandez-vara/cataluna/extremadura/ sobre el 'secuestro' catalán.
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@semidigni @thefaico @auroch Para empezar el insulto no justifica un argumento. Hay pueblos o naciones en la que sus habitantes tienen más libertad que en #Españistan y a eso vamos. Antes que Artur Mas se declarara independentista ya hubo 2 millones de personas en la calle. La única fabrica de independentistas la tienes que ir a buscar en la Moncloa. Yo no se si una #Catalunya independiente será mejor habrá que verlo, lo que sí tengo claro que en #España esta todo perdido lleno de maleantes y con una monarquía que no sirve para nada. Bueno si que sirve para jodernos el dinero en sus palacetes y las joyas de la reina. Ahora para dar más por el culo se doblan los reyes y las reinas con doble presupuesto. Borreguista es lo que hace #Rajoy y su mafia.
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@semidigni @thefaico @auroch Se supone que la comunidades más ricas aportaban más dinero para que las más pobres pudieran hacer los deberes y ponerse a la misma altura. $0 putos años pagando y los demás de fiesta y los deberes por hacer.
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@thefaico @semidigni @auroch #Andalucia recibe más dinero que no paga y encima tiene mejores servicios que los que pagan. Eso es una realidad.
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@auroch @semidigni @thefaico Aquí el único aire de superioridad esta en el centralismo del estado español. Hacen las inversiones de forma radial porque todo tiene que pasar por Madrid. Les importa tres huevos la rentabilidad de una inversión. Lo de charnegos hace años que ya no se dice, otra cosa es que se quiera buscar follones con ese tema. Vamos como hacen los del #PP con #Podemos con el tema de #Venezuela. Meter mierda cuando no se tienen argumentos. Los manipuladores los tenemos en esos medios de comunicación afines al régimen.
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@semidigni @thefaico @joan54 El nacionalismo es borreguismo y manipulación, sí. Y es también egoísmo, xenofobia y ruindad. Y sí, es también echarse de cabeza a la masa. ¿Que no hemos aprendido nada de la historia de los últimos doscientos años?
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@semidigni @thefaico @joan54 El discurso del odio hacia España ha sido constante en Cataluña durante las últimas décadas, cada vez más intenso. Institucionalmente es incluso más. Incluso desde los programas de humor en TV3 podías apreciar que cuando los personajes hablaban castellano, lo hacían con un trasfondo peyorativo. Ser una cosa (e.g. "Catalunya") no tiene nada que ver con dejar de ser otra (e.g. "España") por lo que "querer ser catalán no tiene sentido independentista. Incluso aquí en Quitter, Toni, al que aprecio mucho, el otro día dijo "yo lo que quiero es dejar de ser español". El discurso del odio ha sido institucional en Cataluña desde hace muchos años ya.
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@semidigni @thefaico @joan54 El porcentaje de gente tanto en Extremadura como en Andalucía es pequeño, y en cuanto a el dinero que cuesta... es despreciable. Es una cuestión absolutamente sobredimensionada. Me parece muy irónico como por un lado la gente defiende la renta básica y por otro se critica el PER, que va a los bolsillos de gente que son el arquetipo de la pobreza y la precariedad: los jornaleros del campo.
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@joan54 @thefaico @semidigni Disculpa, pero tanto Andalucía como Extremadura han mejorad muchísimo. El dinero que se ha invertido allí no ha caído para nada en saco roto. Lo que ocurre es que esa financiación compensada no ha constreñido el desarrollo de las regiones donadoras netas (como Madrid o Cataluña) que se han desarrollado mucho más por lo que las diferencias se mantienen.
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@joan54 @thefaico @semidigni El estado español es el más descentralizado de Europa, con muchísimas competencias transferidas a las autonomías (algunas estratégicas, como sanidad y educación), así que lo de las "inversiones radiales" no tiene mucho sentido.
Manipulación hay en todos los medios de comunicación, lo difícil es verla en los que son afines a uno, sobre todo cuando se es un fanático.
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@semidigni @thefaico @joan54 Ah, y sí, Extremadura es la segunda región menos corrupta de España, solo detrás de La Rioja. Son datos de la UE. Cataluña está en las que más, así que antes de dudar de los Extremeños, mírate tu ombligo xenófobo y lleno de prejuicios. (Siento los calificativos, pero lo que has dicho de los extremeños, es un comentario muy ruín)
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@auroch acá eramos nueva extramadura hasta que nos cambiamos el nombre jajajaja
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@gallux Como dice la canción:
"Tierra de conquistadores
no nos quedan mas cojones
si no puedes irte lejos
te quedarás en pellejos"
#extremoduro
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@auroch jajaja
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@auroch @semidigni @thefaico Coño pues que hagan un PER para los campesinos de #Catalunya.
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@auroch @semidigni @thefaico Yo quiero dejar de ser español, de esa #España rancia que no tiene un proyecto de futuro que vive al día. Yo no quiero ser de esta #España que se esta cargando el sistema de pensiones que tiene un déficit que jamás podrá pagar. Yo no quiero ser de esta #España que ha liquidado en fondo de pensiones para enriquecer a los corruptos. Yo no quiero ser de #España , un país en donde la corrupción se ha instalado en todos los ambiente y sectores del estado. Yo no quiero ser de #España en donde la separación de poderes brilla por su ausencia. Una #Catalunya independiente no se como será porque. a pesar de que algunos parece que son adivinos, yo no lo soy, lo que sí tengo claro es que no quiero ser de está #España .
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@joan54 @thefaico @semidigni Ya cobran las ayudas de la PAC, como todos los demás (menos los del PER, esos no cobran la PAC)
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@auroch @semidigni @thefaico Todo lo que no sea nacionalismo español es ser un borrego. Me diŕas tu la manipulación que hace el imperio español que nunca se pone el sol. Por eso mismo #Catalunya quiere irse de #España porque ha aprendido de estos 200 años. Mira las noticias, cada día sale un nuevo caso de corrupción, el gobierno nombrando fiscales anti corrupción que tienen empresas en paraísos fiscales, Un país que castiga a los jueces que intentan luchar contra la corrupción y pone a los fiscales que se quieren cargar la sanidad en #Catalunya. Un maravillo país que presume de #democracia donde un ministro del interior crea una policía política que investiga sin conocimiento de un juez. Un país cuyo gobierno de subvenciones a Fundaciones como la de Francisco Franco y recorta en sanidad. Claro y los borregos somos los que nos queremos ir de esta podredumbre.
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@auroch @semidigni @thefaico Y mientras cobran el PER están haciendo horas en sus chapucillas.
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@auroch @semidigni @thefaico Y porque ellos son diferentes
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@joan54 @thefaico @semidigni España tiene proyecto de futuro igual (o igual de poco) que cualquier otro país. En cuanto a la corrupción y la separación de poderes... se ve que no quieres ser de esta #España en la que los jueces están encausando y juzgando por igual a los políticos corruptos del PP que a los políticos corruptos nacionalista catalanes. Hablas de una región que según el índice de competitividad regional de la unión Europea tiene más corrupción que la media de España (y más que Madrid!). Objetivamente, si Cataluña se separa de España, es España la que será menos corrupta.
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@auroch @semidigni @thefaico Coño solo tienes que mirar el mapa de carreteras y ferroviario.
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@auroch @semidigni @thefaico Pues que les recorten ayudas y se pongan al mismo nivel.
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@auroch @semidigni @thefaico ¿Me estas diciendo que #Catalunya es más corrupta que Madrid? Esta sí que es buena.
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@joan54 @thefaico @semidigni No, todos los nacionalismos son borreguiles, el español también. Para todo lo demás, mira mi respuesta anterior.
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@auroch @semidigni @thefaico Pues nada dejar hacer el referéndum y un muerto que #España se saca de encima. Entonces la cárcel de Soto del real quedara vacía porque todo lo que hay ahí encerrados son de #Catalunya. Me gusta cuando me tratan de ignorante y me quieren hacer ver cosas que no son.
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@auroch @semidigni @thefaico Desde el punto en que dices que #Catalunya es más corrupta que #Madrid apaga y vamos.
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@joan54 @thefaico @semidigni No son ayudas, es redistribución.
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@joan54 @thefaico @semidigni Eso dicen en la UE, no me lo he inventado yo.
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@joan54 @thefaico @semidigni Lo repito, no me he inventado los datos, vienen del Índice de competitividad regional que publica la Comisión Europea cada tres años.
Ah, y y no creo que eso incluya el uso propagandístico de las instituciones para inculcar una opción política, aunque eso también es corrupción (y de las peores).
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@joan54 @thefaico @semidigni La PAC se da a agricultores que gestionan tierras, en la mayor parte de España y Europa, la gente que vive en el campo son propietarios o arrendatarios de tierras: Esa gente cobra la PAC.
Extremadura y Andalucía son distintas porque no hubo desamortización y en muchas zonas hay latifundios que pertenecen a grandes familias. La gente del pueblo no tiene tierras y trabajan de jornaleros (un trabajo que solo les puede ocupar unos meses al año), y por eso se les da una ayuda distinta (el PER).
No es una solución óptima, si me preguntas a mí, habría que desamortizar latifundios y convertir a esos jornaleros en agricultores, pero eso es muy complicado de hacer en un estado de derecho.
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@auroch @semidigni @thefaico Dame el enlace donde lo pone.¿ Es que tu no ves las noticias? Claro las cadenas del régimen no dan los casos de corrupción en #Catalunya. Mira las listas de imputados y los que están en la cárcel. Joder me jode que me traten de tonto en todos los morros.
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@auroch @semidigni @thefaico Franco le pago la ayuda a la guerra a esos latifundistas. Un estado de derecho no recorta ayudas sociales para darles las subvenciones de la UE a la duquesa de Alba. Osea los señoritos que mataban de hambre a toda esta gente que tuvo que emigrar a #Catalunya resulta que tiene que tener sus tierras para el pastoreo de los toros en lugar de dar trabajo estable a los ciudadanos que pagan sus impuestos. Encima tienen latifundios pagando una mierda de impuestos y recibiendo ayudas de la #UE. Pues que quieres que te diga de puta madre. No hay que quitárselas porque se morirían de hambre pobre casa de Alba.
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@joan54 @thefaico @semidigni Está en la página web de la comisión Europea.
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@joan54 @thefaico @semidigni Aquí puedes comenzar a buscar:
http://ec.europa.eu/regional_policy/en/information/maps/regional_competitiveness/#3
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@joan54 @thefaico @semidigni Bueno, los extremeños no emigraron solo a Cataluña, muchos también a Madrid y a otros lugares. Es cierto, el tema de los latifundios en Extremadura y Andalucía es escandaloso. Aunque como ecologista tengo que decir que en muchos sitios gracias a eso se mantuvo la dehesa y la consecuente biodiversidad eso no implica que debiera de cambiar a otro tipo de propiedad.
Sin embargo, la PAC es una ayuda de la uniòn europea, no creo que podamos decidir desde España a quien se la damos y a quien no.
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@joan54 @thefaico @semidigni Hombre.. En España, como en muchos otros países, hay un sistema de carreteras radiales heredadas del sistema de postas que se instauró en 1720, luego se convirtieron en carreteras y hoy en día muchas se han transformado en autopistas y autovías. En mucho más barato ampliar una carretera que construir una nueva en otro lugar (por no hablar del impacto ambiental). Por otro lado, Madrid, además de la ciudad más grande está en el centro geográfico y es cruze natural de caminos. Además, aparte de las radiales se han hecho muchas más autopistas como la del mediterraneo, la de Toledo a Cuenca, la autovía de La Plata, la de Tarragona a Bilbao, entre León y Vitoria, La de Sevilla a Murcia... Más que las radiales! Ah! si te fijas, el patrón de carreteras en cataluña también es radial desde Barcelona.
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@auroch @thefaico @semidigni @joan54
Ahora que lo mencionas. Hace tiempo que pienso que se podrian relacionar las Rentas basicas y las ayudas agricolas.
El 40% de lo recaudado en Europa es destinado a a la PAC. Con esas cantidad de dinero los Europeos deberiamos poder comer a costa de los impuestos.
Se podrian sustituir las subvenciones por cheques para la compra de comida Europea.
Se acomodaria la produccion a lo que se vende y se supone que no habria excedentes.
Por lo menos no se tiraria comida, mientras haya gente que la necesita o la comeria.
Gente con problemas de adiccion solo podrian comprar comida con esa ayuda y tal vez mejore su estado para salir.
A los turistas se les podria cobrar más cara la comida sin perjudicar a los locales, aunque los imnigrantes pobres lo pasarian mal.
como marketing la gente criticaria menos una ayuda para que nadie pueda pasar hambre, que una paga para todos incluidos ricos.
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@auroch @joan54 @thefaico ¿Se puede querer vivir en un estado independiente y hacerlo por propia elección? Supongo que no, pero en cambio querer mantener la unidad de España a toda costa no es nacionalismo (al español no se le manipula y es suficientemente inteligente para ver cuando le mangonean).
El español no es nacionalista, menos mal. Y el que lo es no es egoista, xenófobo, ruin ni manupulable. Y evidentemente ha aprendido que el nacionalismo español en los últimos 200 años ha hecho muchísimo daño a Catalunya.
Menos mal que el nacioalismo español (que evidentemente es muy diferente al catalán) no vive gracias al odio contra una pequeña parte de la población (que por otra parte debería sentir como suya, pero que -vete a saber el motivo- la tiene como a un enemigo).
Menos mal que no eres nacionalista.
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@auroch @joan54 @thefaico Veo que tenemos una señal diferente de TV3.
No veo donde está el 'odio' en querer de jar de ser español. Tengo familia y amigos tanto independentistas como unionistas, y te aseguro que casi nunca llegamos a las manos (guiño, guiño).
Por dejarlo claro (por si acaso), que en Catalunya no pasa nada. Unos queremos una cosa y otros otra, y ni odio, ni xenofobia ni gaitas.
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@semidigni @thefaico @joan54 El nacionalismo español ha hecho, en los últimos 200 años muchísimo daño a Cataluña, justo durante el tiempo en que cataluña se ha convertido en la región más rica de España. Por otro lado tienes razón, también hay nacionalismo español, y tampoco está bien.
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@auroch @joan54 @thefaico Para nada el dinero es despreciable ni está sobredimensionado. Si los españoles somos iguales, lo somos para todo. ¿Es justo que algioen que cotiza un mes tenga un paro de 6 meses? Tendría que mirarlo, pero creo que si quiero cobrar 6 meses de paro tengo que haber trabajado 2 años (pero vamos, que es una cosa xenófoba mía, seguro).
La renta básica, en cambio, es justa. Se le da igual a cualquier persona trabaje de lo que trabaje, y no a unos cuantos subsidiados (sí, el paro es un subsidio, no una redistrubución de la riqueza).
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@semidigni @thefaico @joan54 El Andaluz medio y el Extremeño medio también tienen que trabajar 2 años para tener 6 meses de paro. El caso de las subvenciones agrarias es otra historia (ya sean per o PAC). Estas se otorgan para evitar el abandono del campo y de la agricultura para asegurar que Europa (o españa) siga teniendo capacidad de producir alimentos. Es una cuestión estratégica de seguridad alimentaria de capital importancia en cualquier sociedad. Y ya te he dicho, el per lo cobra un porcentaje muy pequeño de la gente y supone una parte MUY pequeña del gasto. No se porqué seguimos con esto.
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@auroch @joan54 @thefaico Que no ha caído en saco roto, puede, en la UE no lo tienen tan claro http://www.elmundo.es/andalucia/sevilla/2016/03/14/56e6b776268e3e23368b45dc.html
¿Con financiación compensada te refieres a esto? http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/fondos-europeos-divergencia-pese-5743412 Si todos estos miles de millones, más lo que va de parte de las CCAA que donan, se siguen manteniendo las diferencias, si que han caído en saco roto.
Pero eso sí, Monago decía que el IVA lo pagasen los otros, que ellos generan sus impuestos que les sobran más lo que mandan a Catalunya.
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@auroch @joan54 @thefaico @auroch @joan54 @thefaico Los calificativos no los sientes, ya que los podrías no haber escrito (o no de esta manera). Has sido muy desagradable.
¿Que tiene que ver que en Catalunya haya o no corrupción? ¿Me has visto decir que no la hay? No, en ninguno de mis comentarios.
Dudo de los extremeños igual que dudo de los catalanes. Si en Extremadura camináis sobre las aguas, perdona, no me había fijado.
¿Es xenófobo decir que la corrupión es la misma en todos lados? No. ¿Es prejuicioso? El qué, ¿que los políticos meten la mano donde pueden, independientemente de la CCAA? No. ¿Que te sienta mal que en Extremaduara hay mangantes como en todos lados? Pues vale, es tu problema (o el de tu ombligo).
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@auroch @joan54 @thefaico Porqué no importa lo grande o pequeña que sea esa parte, importa la equidad en los subsidios.
Lo de la cuestión estratégica, hoy por hoy y estando dentro de la UE, me parece una milonga. Si se busca la seguridad alimentaria (supongo que por si hay una guerra o alguna catástrofe enorme), se tendría que enfocar la gran mayoría de la producción hacia los cereales y las legumbres, y no a las fresas, al lino, a la uva para hacer vino, ... Si no tenemops para comer, ¿mejor arroz o cerezas? La importancia del campo (a mo parecer) hoy en día es casi exclusivamente de caracter comercial.
Y si el campo es tan importante (y no estoy diciendo que no) que se cambie la legislación en favorecer la contratación más estable posible dentro de la temporalidad lógica de los cultivos y que se eliminen las peonadas y todo el margen en la contratación que se concede al empresario del campo.
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@auroch @joan54 @thefaico Se ha hecho la región más rica de España a pesar de España (gobierno español). A fin de cuentas, que Catalunya mejore beneficia a todo el estado.
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@semidigni @thefaico @joan54 Si das la corrupción como argumento para decir que "España es una mierda y nos tenemos que ir", implicas que en Cataluña hay menos, o no hay, de otro modo sería un argumento idiota. Es despectivo y prejuicioso lo que dijiste, sí, y me sentó fatal.
Por cierto, no soy ni extremeño ni andaluz.
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@semidigni @thefaico @joan54 Eso se acerca al supremacismo.
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@auroch @joan54 @thefaico No creo que hayas leído mis comentarios. No he dado la corrupción como argumento a nada ni he dicho que España sea nada. Corrupción hay en todos lados, y si no quieres verlo, tú mismo.
Repetidas veces he puesto que yo (y la mayoría de independentistas) no soy español (de sentimiento) y punto. No tengo nada contra España (ni como estado ni como conjunto de personas). Lo que queremos es hacer nuestro camino tranquilos, y que España haga el suyo. También he dicho que en Catalunya hay corrupción, por lo tanto, no sé de donde sacas que he usado la corrupción como argumento para nada. El día que Catalunya sea un estado, el problema de la corrupción será el mismo que hoy, tanto en Catalunya, como en Extremadura o en cualquier otra CCAA.
Y decir que es deprectivo y prejuicioso que en Extremadura hay la misma corrupción que en otros lados, es no querer ver la realidad (o que casualmente en Extremadura se concentra la población más honrada del planeta).
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@auroch @joan54 @thefaico ¿El que?
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@inotsensei @thefaico @joan54 @auroch Maresme lliure y el que quiera ir a la playa que pague en la aduana (es broma, sería parte de la UE y no habría frontera)
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@inotsensei No lo he estudiado, pero una de las primeras cosas que en caliente haría el dia 1 de la República Catalana, sería pegarle una patada fuerte a la UE. Manteniendo Schengen y el € (por facilitar el tránsito de personas) y algún acuerdo suelto más (rollo Noruega), sobra.
Eso sí, se hace referendum para ver si todo el mundo opina así o no, y se acata la decisión de la mayoría.
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@inotsensei Y el 12 de octubre (herencia franquista del 'día de la raza')
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@semidigni @thefaico @auroch Que va hombre. En #Catalunya cada día salen trenes llenos de cadáveres de las ostias que nos damos por el tema de la independencia.
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@auroch @semidigni @thefaico Sí ahora resulta que gracias al nacionalismo de #España #Catalunya se ha convertido en la "región" más rica de #España. Manda huevos la cosa.
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@auroch @semidigni @thefaico ¿Entonces porque se mete a la cárcel cuando quieren trabajar la tierra de esos señores que la tienen perdida?
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@semidigni @thefaico @auroch Toda la culpa de esto la tiene la familia Pujol los del #PSOE son unos santos junto con los del #PP, por eso #Catalunya es la comunidad autonómica más corrupta superando con creces a #Madrid. Y encima lo dicen convencidos.
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@auroch @semidigni @thefaico Lo que digo que en #Catalunya queremos hacer borron y cuenta nueva con una nueva forma de gobierno que sea más justo. No se si se conseguirá, no tengo la bola de cristal como algunos profetas. Lo que si veo es como en un país ponen diques en el ministerio del Interior, en la fiscalía y en el tribunal supremo para tener controlados los juicios y las investigaciones de casos de corrupción para que sean lo menos dañinos posibles para el #PP. Pues ahí no quiero estar.
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@semidigni @thefaico @auroch Pues yo si lo saco. En #España hay corrupción en el estado desde el mismo día que acabo la guerra civil. Para mi es un motivo más que suficiente para no compartir casa con esta pandilla de mafiosos y encima la gente les vota porque la gran mayoría viven de ella directa o indirectamente. Típico de la mafia.
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@joan54 @auroch @semidigni No hay santos en ningún sitio. Pero la corrupción de Cataluña no es solo de la familia Pujol. Y toda corrupción es grave, en eso espero que estemos de acuerdo http://www.elconfidencial.com/espana/2017-01-13/corrupcion-condenados-penados_1315761/
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@auroch @semidigni @inotsensei @thefaico Que yo sepa no lo dijo Montoro si no el perlas del exministo de educación... como se llama.... sí ese que @Rajoy le paga el palecete en parís con su amiga. Wert
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@thefaico @semidigni @auroch Claro que es grave. Para mi esta pandilla de corruptos no estarían jugando a las cartas en Soto del Real, porque tendrían la manos llenas de llagas de coger el pico y la pala hasta pagar todo lo que han robado y no saldrían de allí hasta que la deuda fuera saldada.
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@semidigni @thefaico @joan54 Como decía antes. Esta financiación compensada no ha reducido las diferencias enconómicas entre regiones porque las regiones más desarrolladas han crecido aún más ya que esa compensación (o subfinanciación) no ha comprometido su desarrollo. Las noticias están muy bien, pero hay que mirar las estadísticas (que se realizan a partir de muchos más datos, no de casos puntuales) y mejor si son de partes no interesadas (no juzguemos Andalucía solo por lo que dice ERC).
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@joan54 @thefaico @semidigni Osea. Para solucionar que vivís en un estado con políticos corruptos, queréis hacer un estado independiente construído por políticos aún más corruptos (la corrupción política de cataluña es en promedio, mayor que la de España en conjunto). Y creéis que merece la pena. #MueraLaRazón
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@auroch @joan54 @thefaico Estadísticas objetivas como las del Gobierno de España, que no es parte en el establecimiento de los parámetros de la financiación autonómica.
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@auroch @joan54 @thefaico Lo que dices no tiene sentido. Para solucionar la corrupción queremos vivir en un estado en el que podamos juzgar a los corruptos, no un estado en el que durante décadas en gobierno central ha escondido los pufos de los Pujol por interés (en espera de una situación política como la de ahora), que amnistía a condenados a prisión por corrupción, que amnistía fiscalmente a grandísimos defraudadores, que conjura (con información falsa buscando exclusivamente difamar) contra políticos de otras ideología solo por pensar diferente, que ordena fiscales anticorrupción para que saque de la cárcel a los amigos, un estado con un ministro y un subcomisario que conspiran contra una de sus CCAA por razones ideológicas, un estado que reconoce deber grandísimos favores a muchos estados para compensar la buena imagen independentista (cediendo soberanía territorial en forma de bases para ejércitos extrangeros) ... Ejemplos sin importancia y sacados de contexto, ya lo sé.
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@auroch según https://quitter.cat/url/196492 Andalucía es la autonomía con más casos de corrupción https://quitter.cat/url/253370 @semidigni @joan54 @thefaico
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@semidigni @thefaico @joan54 Por eso yo me he referido a estudios de la comisión europea.
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@semidigni @thefaico @joan54 Todo lo que dices lo hacen o han hecho también los políticos que os dicen que cataluña se independice. Hay que procurar tener un poco de perspectiva.
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@spla @thefaico @semidigni @auroch Que va si se ha dicho que era #Catalunya jejejeje
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@auroch @semidigni @thefaico Total según tu #Catalunya aún aporta poco dinero para que los terratenientes puedan tener sus tierras para sus toros.
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@auroch @joan54 @thefaico No es posible. Los Mossos no pueden investigar a nadie de Madrid porqué simplemente no pueden ni poner un pie, el Govern no puede nombrar fiscales generales anticorrupción, ni ministros, ni intercambiar favores por suelo español con USA, ... en general, no pueden hacer nada contra el gobierno de España.
Y lo más importante: los poíticos no dicen nada, las personas piden independencia y los políticos se suben al carro. ¿No eras tú el que decía que hace 6 años CIU no era independentista? Puede serlo o no, pero no las dos cosas a la vez.
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@joan54 @thefaico @semidigni Sabes que no pienso eso.
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@joan54 @thefaico @spla @semidigni Nadie ha dicho que Cataluña sea la región más corrupta de España.
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@auroch @spla @semidigni @thefaico Uno dijo que segun la #UE es la comunidad con más corrupción de promedio. más que #Madrid
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@joan54 @thefaico @spla @semidigni Yo digo lo que digo, tu entiendes lo que entiendes.
Juanjo Faico
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