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migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Wednesday, 16-Aug-2017 15:51:20 UTC 
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@zagur Aunque algunos digan que amenazar a negros, LGTBI, activistas no es odio, pero luego condenen a quien hace chistes de dictadores. - mra757 and joan54 like this.
- mra757 and joan54 repeated this.
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migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Wednesday, 16-Aug-2017 15:47:55 UTC
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@zagur La libertad de expresión tiene sus límites en el odio :'(. Y no hace falta haber estudiado en Oxford para saber lo que eso significa. mra757 likes this. -
Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Wednesday, 16-Aug-2017 18:29:07 UTC 
Modélico
@rafapoverello @zagur @hermesgabriel
1- no podrás evitar con normas ni represión que una persona tenga ideología.
2- puedes y debes ilegalizar las organizaciones fascistas.
3- no culpes a Trump de la violencia de estos días. Culpa a quien permitió la manifestación supremacista.
4- Trump, como cargo público, ha estado en su lugar: condenando las VIOLENCIAS.
5- el ODIO y la violencia tienen muchas caras, algunas pasan desapercibidas y son egales.
6- la solución al pensamiento fascista no es la censura, sino la educación y la ilegalización de sus organizaciones.
7- hay en marcha un golpe de estado contra Trump orquestado por quienes nos dirigen hacia el llamado NWO (Wall Street, la City, la UE, la OTAN, CIA, FBI, MI5/6, FMI, BM, BCE y todas la TV y prensa).
8- la alternativa a ese NWO es separar la banca de depósitos por un lado y la de inversión por otro. Ayudar a la 1ª -economía productiva- y dejar caer a la 2ª -especuladora. El buen camino es cooperar: EEUU, BRICS, Europa, etcJuanjo Faico and Galip (Inactive) like this. -
Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Wednesday, 16-Aug-2017 18:38:09 UTC
Modélico
@zagur @rafapoverello @hermesgabriel los supremacistas no son "el voto de Trump". El voto de Trump, aunque nos joda, es el de los obreros industriales en crisis. No temas, sigue con tu seriedad. Juanjo Faico likes this. -
Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Wednesday, 16-Aug-2017 18:47:29 UTC
Modélico
@zagur @rafapoverello @hermesgabriel ¡puto Trump!
#esclavismo #Obama #HillaryClinton
#PrimaveraÁrabe #NWO #PensamientoÚnico #MassMedia #Libia #Siria #Iraq #Ucrania
http://www.africafundacion.org/spip.php?article27354# -
Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Wednesday, 16-Aug-2017 18:56:34 UTC
Modélico
@zagur @rafapoverello @hermesgabriel ya lo hizo explícitamente: KKK, supremacistas, racistas. Yo lo vi en TV, ¿tu no? -
Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Wednesday, 16-Aug-2017 18:57:08 UTC
Modélico
@zagur @rafapoverello @hermesgabriel NO HA PASADO (aún) -
Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Wednesday, 16-Aug-2017 18:57:40 UTC
Modélico
@zagur @rafapoverello @hermesgabriel y no soy yo qquien escribe el artículo -
migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Wednesday, 16-Aug-2017 19:30:52 UTC
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@javiconversa
1 y 2- ilegalizar las organizaciones fascistas es poner normas, para ellos sería represión
3- Una sola persona o grupo es imposible que sea el responsable de todos los actos de violencia, pero cuanto más poder (no autoridad) ejerces, más responsable eres con tus decisiones.
4- Trump ha tardado dos días en hacer las declaraciones 'contra' las violencias. A menos que uses el término cargo público en plan jocoso, su responsabilidad es estar del lado de las víctimas históricas, no calificar actos puntuales.
5- Que se condene con dureza determinados actos de odio que tienen como trasfondo el racismo y la supremacía blanca, no significa justificar per se otras violencias. Si no podríamos condenar igualmente a la mujer que se defiende o incluso ataca a su agresor que a éste.
6- La libertad de expresión tiene límites y son el respeto a derechos fundamentales. De otro modo ilegalizar podría ser entendido como censura.
7 y 8- Estoy de acuerdo :)
@hermesgabriel @zagur -
migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Wednesday, 16-Aug-2017 19:35:13 UTC
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@javiconversa Cada une tiene sus culpas. A Trump no lo voy a quitar las suyas, del mismo que los recortes de Rajoy y su plantel a los derechos fundamentales, no significa que Zapatero y Aznar fueran unas joyas y no hayan colaborado activamente con lo que ahora sucede @hermesgabriel @zagur -
migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Wednesday, 16-Aug-2017 19:39:52 UTC
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@javiconversa Creo que hay un detalle importante. Ser obrere no está reñido con ser fascista y supremacista. Que se lo digan a la Alemania anterior a la victoria de Hitler o a la cantidad de personas trabajadoras que apenas sobreviven con su sueldo el España y siguen votando al PP porque defienden Europa de los bárbaros (léase refugiades e inmigrantes). El miedo y la falsa seguridad es lo que tiene. Trump hizo eso en su campaña. Atacar a las minorías so pretexto de defender los intereses de la clase obrera estadounidense. Muy listo el chico @hermesgabriel @zagur Juanjo Faico and mra757 like this.mra757 repeated this. -
Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Wednesday, 16-Aug-2017 19:48:34 UTC
Modélico
@rafapoverello @hermesgabriel @zagur
1 y 2_ obviamente es represión y seguro que es efectiva. Lo que no es efectivo es prohibir el pensamiento fascista.
3- pues eso, no debió permitirse esa manifestación supremacista.
4- ¿vamos a caer en el "condena usted tal cosa" "condena usted mucho o poco tal cosa" "condena ustedc tal cosa ahora que yo se lo pido"? Por favor, creí que eso estaba superado. #espueril
5- estoy de acuerdo y seguramente Trump también estará de acuerdo contigo en este punto.
6- la libertad de expresión se puede limitar pero es siempre mediante coacción. La falta de respeto no es un concepto universalmente nítido. No limites a priori, si acaso después y por las consecuencias, no por el pensamiento en sí.
BONUS: soy antifascista y antiimperialista, vengo de represaliados por Franco, pienso a la izquierda pero sin bandera, no creo a los mass media ni al pensamiento que tiende a único, intento que me manipulen lo menos posible. Saludos ;-)migrando a rafapoverello@gnusocial.cc likes this. -
Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Wednesday, 16-Aug-2017 19:51:12 UTC
Modélico
@rafapoverello claro, a Hillary la votaron los puros de corazón.
@hermesgabriel @zagur -
migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Wednesday, 16-Aug-2017 19:59:01 UTC
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@javiconversa No, pero no demos a entender que a Trumpo le ha votado la pobre clase obrera que nada tiene que ver con el fascismo, porque no es verdad. Y por eso he concretado el punto. @hermesgabriel @zagur Modélico likes this. -
Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Wednesday, 16-Aug-2017 20:00:25 UTC
Modélico
@rafapoverello @hermesgabriel @zagur a la clase obrera la han jodido los mismos que manejan aquello del NWO. Si desean cambios, no es para llamarles fascistas. Eso es otra cosa. -
migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Wednesday, 16-Aug-2017 20:05:59 UTC
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@javiconversa No me cabían más caracteres y por eso no expliqué lo de los dos días, que creía se daba por supuesto. Nadie tarda dos días en condenar unos actos, aunque sea de ambas partes o reconociendo la falta de datos, a menos que quiera pensarse muy bien lo que dice y cómo lo dice. Y después dijo lo que dijo. Lo que #espueril es justificar que un presidente 'demócrata' sea tan firme que es capaz de recibir los aplausos del líder supremacista local. Yo me sentiría la mar de orgulloso.
Y el que suscribe ni defendió a Clinton ni defendió a Obama, pero ahora toca meterse con quien toca por lo que hace el que toca. "Es que el muro comenzó a construirlo Clinton y no lo paró Obama". Ya, ¿y? El presente es el que es y hay que oponerse al que es, aunque no olvidemos por qué es el que es.
@hermesgabriel @zagurModélico likes this. -
Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Wednesday, 16-Aug-2017 20:12:01 UTC
Modélico
@rafapoverello @hermesgabriel @zagur condenó las violencias en el primer momento. Tardó eso que dices en nombrar espresamente al KKK, supremacistas y racismo.
Cuando tocaba ir contra Cuba, este que también suscribe dejó de tener negocios con Amnistía Internacional. Porque cuando todos te están linchando, echarte encima tu también a mí me parece muy feo. Cuba no está ahora en la agenda, ahora está Trump, Venezuela y otros. Todos encima de ellos, ale hop.
El muro no es tan impresentable como los crímenes de guerra, contra la humanidad y crímenes de agresión, cometidos por los crueles y tercos enemigos de Trump, empèzando por John McCain y Hillary.
¿No es Hillary el presente, no lo es McCain, no lo es Obama, o Sarkozy?. Me se muchos cuentos y este es uno de ellos. -
Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Wednesday, 16-Aug-2017 20:12:47 UTC
Modélico
@rafapoverello @hermesgabriel @zagur disculpa Rafa, pero a mí lo que toca me lo decido yo. -
Modélico (javiconversa@quitter.es)'s status on Wednesday, 16-Aug-2017 20:19:11 UTC
Modélico
¿A quién le importa la historia, lo cierto, lo probado, cuando la agenda dice lo que toca?
@rafapoverello @hermesgabriel @zagur
http://matrizur.org/2017/08/libia-de-las-bombas-de-la-otan-a-la-crisis-humanitaria/ -
migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Wednesday, 16-Aug-2017 21:01:17 UTC
migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
@javiconversa Por agenda toca meterse con muchas cosas si se quiere. Y no es incompatible criticar a Trump, al ejército libio o a las amenazas a activistas. Todo esto, por ejemplo, lo he hecho hoy. Curiosamente, parece ser que lo único que está fuera de contexto es atacar la actitud de Trump porque forma parte de la agenda de noséquién y quienes lo hacemos no tenemos demasiado juicio de valor, sólo nos dejamos llevar por quienes hablan de Venezuela o de Cataluña.
A lo mejor no meterse TAMBIÉN con Trump da a entender que se le está justificando porque hay gente que es y ha sido muy mala también.
@hermesgabriel @zagur -
Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡 (hermesgabriel@todon.nl)'s status on Wednesday, 16-Aug-2017 21:11:45 UTC 
Víctor Gabriel 🎙️📷📰📡
@rafapoverello @zagur @javiconversa hoy estoy regular. Mañana hablo. Me he acordado de la frase de un "desconocido" que decía algo así como que quién controla el presente, controla el pasado. Así que será por eso que se maquilla el pasado y a las víctimas se las muestran como verdugos. Las acciones presentes no les ayudan tampoco.
La realidad está totalmente distorsionada.migrando a rafapoverello@gnusocial.cc and Modélico like this.
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