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Kajsa Ekis Ekman: "Quienes defienden la legalización de la prostitución no se han enterado de nada"
https://quitter.es/url/517157
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@rafapoverello En cuanto a la prostitución tengo una posición ambivalente. Por un lado hay que priorizar el tema de la trata de blancas (la esclavitud metida en la Europa occidental en el siglo XXI). Por otro lado ¿Tenemos realmente DERECHO a prohibir que una persona ofrezca ese servicio? El artículo me parece que ofrece una posición extremadamente sectaria. La prostitución tiene sus estigmas y sus riesgos, pero otras profesiones también los tienen y se pueden poner medidas para que estos se minimicen (un obrero de la construcción debe ponerse casco, y arnés en un andamio), esto solo se puede hacer dentro de la legalidad. Desde la legalidad se puede hacer más control que desde la prohibición.
Por cierto, una prostituta no "vende su cuerpo", sino que ofrece un servicio.
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@aurochs Un niño sacando coltan en una mina del congo no es esclavo, está trabajando, vaya. Pues eso.
Que yo recuerde, pero puedo estar equivocado, en ninguna parte del artículo Kajsa nombra la palabra prohibir, sino sancionar, y al cliente. No veo yo eso de no hablar ni de prohibir ni de legalizar muy sectario, más bien al contrario.
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@rafapoverello Entiendo lo que dices y tu preocupación. Un niño que saca coltán es es un esclavo, pero lo es porque es un niño y porque trabaja obligado, no porque saque coltán, la misma actividad se puede realizar por una persona mayor de edad en condiciones decentes y voluntarias. De la misma manera una prostituta no es esclava por ser prostituta, más bién al revés, pero la misma actividad se puede realizar en buenas condiciones y sin presiones. El trabajo de la sociedad debe ir por ahí.
En cuanto a sancionar a los clientes, en realidad creo que es equivalente a prohibir la prostitución!
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@aurochs Me he explicado mal, parece ser: una mujer que cose telas en Bangladesh cobrando 0,80 euros al día no es una esclava, está trabajando.
Sancionar a los clientes implica un proceso, que como bien dice la entrevista ha llevado a que ninguna mujer que ejerza la prostitución haya sido asesinada en Suecia (algo de lo que no pueden 'presumir' en otros países) y puede ir acompañado de otras medidas (como mejorar condiciones); prohibirla no implica proceso de ningún tipo y sanciona de manera directa también a quienes la ejercen.
Considero que a veces el ser humano se dedica a debatir sobre el sexo de los ángeles cuando todos los datos estadísticos parecen conducir irreductiblemente a que la inmensa mayoría de las mujeres que ejercen la prostitución son esclavas sexuales. Una persona que practica sexo con otra que es una esclava debe ser sancionada. Es que me parece una verdad de Perogrullo; igual que debería prohibirse la publicidad en los medios sabiendo estos datos.
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@rafapoverello Lo entiendo, y si tengo que escoger entre tolerar la esclavitud y prohibir la prostitución elijo lo segundo. Sin embargo los argumentos que se dan para prohibir la prostitución son de inseguridad laboral (económica, de abuso, e incluso física), y eso se puede (y debe) solventar de manera legal.
¿Cual era el riesgo de ser albañil antes de que obligaran a llevar casco, por ejemplo?
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@aurochs Supongo que en el fondo a ambos nos preocupa lo mismo, pero no vemos del todo igual la forma de empezar a cambiar la cosa. Porque el enfoque lo ponemos en aspectos distintos.
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Que gilipollez de articulo. "En la prostitución hay dos personas, la que quiere tener sexo y la que no". Como cualquier puto trabajo.
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Que la mayor parte de la prostitución la lleven mafias no quiere decir
que tenga que ir de la mano. Que se lo digan a las de la ...
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cooperativa de mallorca, creo que era. O a cualquier puta que no trabaje para otra gente, vaya. Lo de siempre, confundir una herramienta...
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(o servicio, en este caso) con el uso que se da de ella. Triste y inútil.
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@drymer Estoy de acuerdo con @aurochs perseguido es la trata de blancas, que es una estafa que concursa con otros delitos
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@drymer como por ejemplo estafa, extorsión, secuestro, que son graves y atentan contra la dignidad y libertad de las personas @aurochs
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@aurochs @drymer Perseguir**
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@drymer Es obvio que hay debates un tanto estériles, porque cada cual miramos la feria según nos va.
Lo que sí que me resulta peculiar es que siempre que sale este debate se recurre a la cooperativa de Ibiza, la única de este colectivo de toda España y que el año pasado reunía a 150 socixs, de lxs cuales, obviamente no todxs son prostitutas.
La excepción, como en todo, lo que hace es confirmar la regla, porque si no estaríamos hablando de que se deberían dar muchos más derechos a los empresarios porque yo conozco a varios que son supermajos con los trabajadores y trabajadoras. En España hay decenas de miles de mujeres que ejercen la prostitución porque han sido engañadas y de manera obligada. No considero que esto se solucione con paños calientes porque se pueden hacer las cosas de otra manera. La semana pasada desarticularon una red de tráfico de mujeres en Ibiza y liberaron a 21 de ellas. No creo yo que esto se solucione haciendo cooperativas.
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@rafapoverello Es que es el ejemplo más visible. Yo he conocido a varias putas que son autonomas y les va muy bien.
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http://mujericolas.blogspot.com.es/2016/08/la-prostitucion-es-incompatible-con-la.html @drymer Disculpa si parece tratar de comer el tarro, no es ni será nunca mi intención, pero acaba de llegarme este artículo gracias a Hubzilla y me apetece compartirlo contigo.
Un abrazo.
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@rafapoverello @drymer el modelo sueco que ahora quiere importar la ministra francesa Vallaud Belkacem, no tomo cuenta del testimonio de las prostitutas, peor las deshumanizo por completo. No entiendo a la gente que se quiere adueñar del cuerpo de la mujer con métodos que llegan hasta a infantilizar a las mujeres.
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@edgecontrol @rafapoverello Eso me parece, que quieren infantilizarlas. Hay varias cosas a comentar. El tema de los traumas no lo dudo, ...
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@edgecontrol @rafapoverello pero no se puede legislar en torno a eso. Hay muchisimos comportamientos sociales evidentemente causado por ...
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@edgecontrol @rafapoverello problemas psicológicos y no se intentan controlar, por que no tiene sentido. La segunda parte que es el ...
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@edgecontrol @rafapoverello comportamiento social de los hombres y la mercantilización de la mujer en Alemania: tienen un problema bien ...
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@edgecontrol @rafapoverello grande. Han cogido lo que deberia haber sido y le han dado la vuelta. Y por que ellos hayan hecho esto no ...
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@edgecontrol @rafapoverello no quiere decir que siempre tenga que pasar, creo yo. La idea es proteger a las mujeres, no venderlas.
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http://justicewomen.com/cj_sweden_sp.html @kersan @drymer Hablábamos en otro hilo del caso de Suecia, donde no es ilegal propiamente dicho, si no que se sanciona al cliente más otra serie de medidas. Comentaba @edgecontrol que la propuesta se había hecho sin el beneplácito del colectivo, aunque por mi parte no encuentro ese dato por ningún lado, sino que más bien una mayoría de las mujeres que ejercían la prostitución aprovechó los programas del gobierno para dejarlo. Dejo otro enlace al respecto. https://quitter.es/attachment/520349
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@rafapoverello @drymer @kersan Los programas de un gobierno sueco "moralista" no convencen siempre a las principales interesadas. Es en frances.
https://quitter.es/url/520415
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@edgecontrol @drymer @kersan Gracias mil. A ver si logro entender algo :-/
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@rafapoverello @drymer @kersan "Le modèle suédois est en fait un contre-modèle de ce qu’il faudrait faire." https://quitter.es/url/520444
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https://quitter.es/url/520447 @edgecontrol @drymer @kersan Aquí hay algo en castellano; por aquello de ver un poco todas las partes
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@rafapoverello @drymer @kersan estuve dos veces en Suecia y nunca sospeche el moralismo general de la sociedad que revelo el tema de la prostitucion, pero si note que estaban en pelan cruzada contra el alcoolismo con un acceso ultra limitado para los jovenes que entonces se iban a Dinamarca los fines de semana para poder beber tranquilamamente
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@edgecontrol @drymer @kersan Creo que el enfoque del tema, como sobre todos los que se refieren a políticas sociales y/o de derechos humanos, es complicado. ¿Por qué sancionar al cliente o tomar determinadas posturas frente a la trata de mujeres es símbolo de una sociedad moralista? Obviamente, ese tipo de juicio lo hacemos según nuestra propia escala de valores. No seré el primero ni el último que escucha defender a Amancio Ortega porque al menos consigue con las subcontratas que en países empobrecidos las familias tengan algún ingreso. Las condiciones laborales y de seguridad, el trabajo infantil esclavo y demás es lo de menos, ¿Dónde ponemos el ojo? Suecia, sin ser perfecta, es uno de los países que más trabaja por la equidad social en todas las facetas del estado, incluso cometiendo algunos errores de cálculo a fin de perseguir ese objetivo como sucedió en educación al hacer programas de quitar exámenes, de unificar todas las aulas o eliminar determinadas pruebas de acceso. No sé.
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@rafapoverello @drymer @kersan se complica todo cuando una sociedad decide que una mujer que vende su cuerpo es directamente catalogada de alienada y su palabra es reducida a nada.
El simple echo de querer ejercer la prostitucion choca contra esa moralidad que pretende "salvar" a una persona en nombre de la sociedad. Eso lleva a situaciones en donde la prostituta sufre de ostracismo y es invitada a alegarse de un barrio que entro en fase de gentrificacion... y despues de la prostituta encontraran a otra persona de "mala" moralidad...
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@kersan @drymer @edgecontrol Los propios movimientos feministas tienen posturas enfrentadas. Eso da una pista de la dificultad de abordar la cuestión lo más objetivamente posible.
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@edgecontrol @drymer @kersan No es tan simple. Lo cierto es que la inmensa mayoría de las personas que ejercen la prostitución son esclavas sexuales (sin entrar ya a debatir el aspecto sicológico). Si luchamos contra todo tipo de esclavitud: laboral, de exclusión social, ¿por qué tanta moralina y preocupación cuando hablamos de prostitución? El deber de una sociedad, de la humanidad es luchar contra todo tipo de esclavitud, sea del tipo que sea. También la inmensa mayoría de las personas que curran están explotadas por el jefe, y deciden seguir en su puesto de trabajo por determinados factores, y hablamos con total naturalidad de la alienación del trabajo sin rasgarnos las vestiduras, y tratamos de mejorar las condiciones proponiendo sanciones más duras para las empresas, lo apoyen o no todos los trabajadores. ¿Y con la prostitución es distinto?
Todavía no he nombrado en ninguno de mis comentarios la palabra prohibir como solución, y a vueltas con ella seguimos.
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@rafapoverello @drymer @kersan Tengo el ejemplo de un comite de vecinos recien llegados a un barrio obrero en fase de gentrificacion, que decidio que va a acabar con la prostitucion aplicando el ostracismo que llega a deshumanisar la persona que quiere excluir del espacio publico. Esos métodos no llevan mas que a la exclusion social y la clandestinidad.
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@edgecontrol Estoy de acuerdo con que eso es una barbaridad, pero es que parece que la única solución es el ostracismo, la prohibición o la legalización y hay infinidad de posturas intermedias de apoyo social, intermedicación, subvenciones laborales, cursos... Lo que no se puede consentir bajo ningún concepto es que una persona ejerza una profesión en condiciones de esclavitud y, en este sentido, equiparar la prostitución a otros sectores es como asimilar que los niños fabriquen balones de fútbol con que se les obligue a ir al colegio. No todas las labores son iguales. @drymer @kersan
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@rafapoverello @drymer @kersan en Bruselas existe un red light district metido en otro barrio obrero, con un alcalde que decidio atacar economicamente a las prostitutas, cerrar espacios, aplicar reglento drastico y que salio perdiendo en los tribunales. Detras de ello estaba la moralidad y los votos de una comunidad muy a favor de Erdogan...
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@edgecontrol @drymer @kersan Tiene que haber gente pa' tó
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@kersan Perdona si me he explicado mal, en realidad no me refería en concreto a nadie, sino a lo que comentas como actitud general y que ha salido varias veces a colación cuando en el artículo que dio inicio a este interesante debate tampoco se dice nada. @drymer @edgecontrol
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@rafapoverello @drymer @edgecontrol @kersan Las profesiones necesitan reglamentación y supervisión para poder ejercerse con libertad y seguridad. Esto es más importante aún en el caso de cosas como la prostitución. Es necesario que podamos asegurar que esa actividad se pueda ejercer con seguridad.
Hay prostitutas que son esclavas, y hay muchas otras que no (no tengo ninguna experiencia "personal" pero conozco a unos chavales que llamaron a una chica, y resulta que era una estudiante universitaria que así se sacaba un dinero extra), así que "prostitución=explotación" no es un axioma, por lo que se puede cambiar como funcionan las cosas.
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@kersan @drymer @edgecontrol @rafapoverello
Había escrito un tocho de 1000 caracteres... y cuando fui a mandarlo algo se jodió.
Y ahora que estoy con el globito mi cabeza no da para recordar todo :()
así que sólo digo que os entiendo y respeto las opiniones pero que si entendemos que la prostitución afecta mayoritariamente a mujeres (no siempre) entonces deberían ser ellas las que traten esto y consecuentemente decidan.
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@chemaalonso @drymer @edgecontrol @kersan Parece ser que el 99,8% de las personas que contratan el servicio son hombres XD. Depende de lo que llamemos afectar.
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@rafapoverello @drymer @edgecontrol @kersan ya, bueno, me refería mas al afectar como trajabadoras o explotadas
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@chemaalonso @drymer @edgecontrol @kersan Ji. Era broma.
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@rafapoverello @drymer @chemaalonso @kersan lo que no es broma es lo que estan haciendo las asociaciones de barrio en via de gentrificacion. Ellos propenen "condicionar" el barrio pero contando con el alcalde para que alege a las mujeres de "mala" vida. Ellos pueden cojer el espacio publico, pero ellas tienen que desaparecer debjo de los adoquines de ese mismo espacio publico. Wtf
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@rafapoverello @drymer @chemaalonso @kersan mas alla de la revendicacion de excluir a las prostitutas, esta la salida programada de todo el que no sea clase media, o sea los pobres excluidos de los barrios en dondé nacieron y se criaron. Molenbeek es el ejemplo perfecto.
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@chemaalonso @drymer @rafapoverello @kersan Deciden siempre y cuando la sociedad les da la posibilidad. Este documento sobre la vida de Grisélidis Réal aclara muchas cosas y es una radiografia de la "vida" amorosa del mundo.
http://www.cinemapolitica.org/fr/film/death-whore-muerte-de-una-puta
migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
Aurochs
drymer #en proceso de migrar
Cristóbal
Edgecontrol
Chema Alonso
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