Conversation

Notices

1. fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Tuesday, 23-Oct-2018 18:49:38 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es

   • Alexandre Oliva
   @lxoliva yo no digo que tenga que ser así. Hablo de la fase antes de elegir una licencia. Una fase en la que eres libre de elegir. Y lo mismo seleccionas que sea copyright, que no se pueda difundir, que su código sea cerrado, que su distribución sea por licencia, etc...
   No entro a valorar si eso es lo adecuado desde mi punto de vista. Creo que ese modelo limita la libertad del usuario y el desarrollador. Pero mi opinión no es importante, es la de la gente que selecciona una u otra licencia o una u otro modelo para distribuir su software.
   
   Imponer a la gente que no pueda cobrar de la forma que quiera por su trabajo no es libertad desde luego. Puedes decirles que existen formas de desarrollar software diferentes, modelos de negocio distintos, formas de programar en comunidad, bla bla bla pero no puedes obligar a la gente. SI obligas a alguien creo que la idea de libertad brilla por su ausencia.
   • fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Saturday, 20-Oct-2018 07:21:15 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es
     Passdroid es crema. Para tickets de renfe y vuelos. Soporta bien los passbooks y te permite tenerlos organizados. Es una de esas apps que no pueden faltar. Está en Fdroid. https://linuxinthenight.com/attachment/301730
   • 👣 ghose [:mastodon:] (xosem@mstdn.io)'s status on Saturday, 20-Oct-2018 07:42:52 UTC 👣 ghose [:mastodon:]

     in reply to

     @fanta
     #fact 👍

   • Adonay Felipe Nogueira (adfeno@ecodigital.social)'s status on Monday, 22-Oct-2018 13:50:47 UTC Adonay Felipe Nogueira

     in reply to

     @fanta É uma pena que está sob GPL-,3.0-only. O ideal seria AGPL-3.0-or-later para evitar que servidores online posam implementar este e colocar atrás de um serviço online sem pensar nas liberdades do software que deveriam ser entregues ao visitante to site. Veja o caso "RollApp GIMP".

   • Adonay Felipe Nogueira (adfeno@ecodigital.social)'s status on Monday, 22-Oct-2018 13:53:34 UTC Adonay Felipe Nogueira

     in reply to

     @fanta Pessoalmente, estou cada vez mais me desfazendo de qualquer coisa não GPL-?.?-or-later ou não AGPL-?.?-or-later. A não ser quando não encontro bom substituto.

     fanta ahora en fanta@asocial.56k.es likes this.
   • fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Monday, 22-Oct-2018 19:42:27 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es

     in reply to

     • Adonay Felipe Nogueira
     @adfeno https://pt.wikipedia.org/wiki/Beerware
   • fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Monday, 22-Oct-2018 19:43:48 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es

     in reply to

     • Adonay Felipe Nogueira
     @adfeno son diferentes licencias. La gente tiene la libertad 0, la de elegir si pone licencia y cual pone. Eso es algo imprescindible creo, que la gente pueda decidir.
   • fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Monday, 22-Oct-2018 22:46:24 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es

     • Alexandre Oliva
     @lxoliva pues me refería a la -1 entonces :)
   • Alexandre Oliva (lxoliva@social.libreplanetbr.org)'s status on Monday, 22-Oct-2018 23:02:22 UTC Alexandre Oliva

     in reply to
     ah, ok, pero sigo discrepando. elegir una licencia no es una libertad, es un poder. libertad es decidir acerca de si mismo; poder es decidir para los otros y imponer su decisión. el derecho de autor no es una libertad, es un poder, incluso para impedir que otros hagan muchas cosas con el software que escribes. una licencia puede anular esas prohibiciones por defecto, pero sigue siendo una forma de poder, no una libertad.
     Adonay Felipe Nogueira repeated this.
   • Adonay Felipe Nogueira (adfeno@ecodigital.social)'s status on Tuesday, 23-Oct-2018 13:36:43 UTC Adonay Felipe Nogueira

     in reply to

     @fanta Não entendi o motivo da referência. Desculpe.

   • fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Tuesday, 23-Oct-2018 18:24:19 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es

     in reply to

     • Adonay Felipe Nogueira
     @adfeno  el formato pkpass es un formato abierto de Apple. Suena raro pero es así. Las aplicaciones de Android ignoran el certificado. Digamos que una vez se lee el json (en realidad un passbook es un zip con contenido dentro) se renderiza el passbook dinamicamente teniendo en cuenta tu dispositivo. Al final es un código QR lo que se escanea.
     De modo que si surgen aplicaciones que te almacenan en la nube los passbooks es algo normal. Cada cual usa por tanto la aplicación que guste para interpretar esos passbooks.
     
     La ventaja frente a un pdf es que la aplicación que uses al leer el passbook (descomprimirlo, interpretarlo, ...) renderiza ese passbook basándose en las dimensiones de tu dispositivo. Y en base a los datos puedes ver cuanto tiempo te queda para el vuelo, etc...
     Podrían optar por una licencia AGPL desde luego. Pero eso es buena cosa decírselo a la gente que lo desarrolla para que lo tengan en cuenta. Lo mismo no les importa y lo ven como una libertad más.
   • fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Tuesday, 23-Oct-2018 18:27:25 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es

     in reply to

     • Adonay Felipe Nogueira
     @adfeno mucha gente ve la AGPL como una limitación de libertades.
   • fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Tuesday, 23-Oct-2018 18:27:53 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es

     in reply to

     • Adonay Felipe Nogueira
     @adfeno como una licencia copyfight más que como una licencia copyleft.
   • fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Tuesday, 23-Oct-2018 18:37:32 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es

     in reply to

     • Adonay Felipe Nogueira
     @adfeno por eso está esa libertad antes de la 0, la -1. La de decidir que licencia poner o no poner. Podemos pensar mucha gente que es bueno que doten de licencia a obras, software, ... pero lo mismo la gente no quiere. Lo mismo prefieren una beerlicence, dominio publico, privativa, ... Cada persona es un mundo. Yo creo que eso se ha de respetar aunque a mi me gusta siempre que la gente opte por una licencia libre claro. Supongo que cuando seleccionan GPL 3 lo hacen leyendo la licencia. Ir luego a decirles que mejor usen noseque me recuerda a los testigos de jehová convenciendo a la gente puerta por puerta con su verdad, su mensaje. 
   • fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Tuesday, 23-Oct-2018 19:00:11 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es

     • Alexandre Oliva
     @lxoliva las licencias son limitaciones a la libertad. Hacen que sean no compatibles con otras y por tanto imponen restricciones. Puede que pensando en el usuario, puede que pensando en desarrolladores/as, ... pero son limites.
     Uno de los problemas sociales en cuanto a la forma de distribuir la cultura es el copyright. De forma estricta en muchas legislaciones de muchos países si no se indica una licencia copyleft o similar automáticamente se considera copyright.
     
     De algún modo la creación a nivel legislativo por defecto es copyright. No necesitas declarar las intenciones y pasan a ser lo contrario a lo que naturalmente tendría que ser, es decir, pasan a ser que nadie puede copiarlo, nadie puede distribuirlo, comunicarlo públicamente, transformarlo, ... La obra pasa a ser copyright cuando lo normal sería que si no se han indicado limitaciones tuvieses todas las libertades respetando autoría y siendo los derechos patrimoniales algo a limitar. Si no se limitan permiten.
   • fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Tuesday, 23-Oct-2018 19:01:08 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es

     • Alexandre Oliva
     @lxoliva claro. no puedes matar por ejemplo a la gente usando software libre o privativo. ¿De que estamos hablando?
   • fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Tuesday, 23-Oct-2018 19:05:44 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es

     in reply to

     • Alexandre Oliva
     @lxoliva dado que hablamos por tanto de un copyright by-default surgen licencias que en vez de limitar (aunque limitan) tratan de permitir lo que el copyright restringe por defecto. Pero lo natural sería que fuese al contrario. Que las licencias fuesen limitaciones y por defecto si no se imponen, si no se declaran, ... eres libre. Pero no vivimos ese mundo. El copyright goza de un monopolio del conocimiento desde hace siglos. Y las sociedades de derechos de autor de un negocio que pone contras las cuerdas a cualquier otra forma de pensar contraria. Por defecto esas sociedades se han proclamado las defensoras de la cultura. Y en sus inicios eran sindicatos.
   • fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Tuesday, 23-Oct-2018 19:17:12 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es

     • Alexandre Oliva
     @lxoliva el copyleft es un hack para permitir lo que por defecto se nos ha negado como sociedad. La lucha está en cambiar eso, que por defecto si no se limita sea algo similar al dominio público. De ese modo no tendrías que trabajarte limitaciones como la AGPL o como otras limitaciones. Por defecto permites todo. Y permitir todo no es permitir que se viole la intimidad de la gente, para eso existen otras leyes. Entiendo.
     Es como si por defecto telefónica te mete en el listin telefónico sin pedirte consentimiento y para salir tienes que tú declararlo. ¿No sería lo contrario?, que pidan permiso para añadirte a un listín publico tus datos.
     
     Pues si quieres limitar la libertad de la gente tendrías que mínimo proclamarlo. Pero la sociedad capitalista que vivimos se encargó desde hace siglos de proteger la propiedad privada. Tanto lo material como el conocimiento. La lucha es cambiar el paradigma entiendo y no hacks y chapuzas. Por defecto libre, si limitas currate eso.
   • fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Tuesday, 23-Oct-2018 19:33:51 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es

     in reply to

     • Alexandre Oliva
     @lxoliva esas licencias libres surgen hace unas décadas como hack temporal. Usando la propia legislación para liberar, para permitir. Por eso choca muchas veces que terminen siendo mierdas como muchos de los tipos de licencias Creative Commons. Licencias que prácticamente todas son neoliberales salvo unas cuantas. La lucha insisto no es en si nosequien ha puesto noseque licencia. La lucha es que libre sea by-default y las limitaciones vengan impuestas por declaraciones en licencias, licencias reconocidas por las legislaciones.
     
     Yo puedo poner en una licencia que si usas el software tienes que matar a nosequien o acosarlo. Pero lo mismo eso entra en conflicto con otras leyes :). De modo que muy bien ir soltando rollos de licencias y mierdas. Pero no tendría que ser así. La gente que defendemos la copia como forma de evolución entendemos que el copyright es cancer :P.
   • fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Tuesday, 23-Oct-2018 20:01:30 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es

     • Alexandre Oliva
     @lxoliva ok. me he cansado de escribir Alexandre. Stallman viene a Spain el mes que viene. Seguramente el nos podrá decir que es lo correcto. Nosotros seguiremos siendo libres de que nos guste lo que dice o no. Por mi parte me parece un tipo muy coherente, pero puedo seguir pensando que el copyleft es un hack por la sociedad que vivimos en la que no entendemos desde la legislación que la copia es vida y evolución.
     puppetmaster likes this.
   • fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Tuesday, 23-Oct-2018 20:07:35 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es

     in reply to

     • Alexandre Oliva
     @lxoliva y una cosa el el plagio y muchas otras las obras derivadas. El no poder grabar la realidad que me acontece me indigna, es decir, si un anuncio en un espacio publico de coca-cola sale en un vídeo que grabo no puedo sacarlo legalmente. Nos vemos obligados a falsear la realidad ya que las empresas, grandes marcas, ... el copyright impera. Si le pegan a alguien frente a un cartel de macdonalds lo mismo me denuncia mcdonalds por sacar su marca en un vídeo. Y así las cosas.
     puppetmaster likes this.
   • fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Tuesday, 23-Oct-2018 20:10:31 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es

     in reply to

     • Alexandre Oliva
     @lxoliva el copyright nos afecta hasta limites en los que no puedes grabar una pelea de un segurata de metro si suena alejandro sanz de fondo. Estarías violando sus "derechos de autor". Hablemos mejor de explotación de obras. La autoria es otra cosa.
   • fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Tuesday, 23-Oct-2018 20:15:10 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es

     in reply to

     • Alexandre Oliva
     @lxoliva y lo peor es que si grabas una violación mientras suena Alejandro sanz lo mismo para que suene ya se ha pagado pero no podrías reproducir eso (te podrían denunciar y ganar). El copyright es un error by-default de la sociedad. Nuestra legislación en muchos países es ese reflejo.
   • fanta ahora en fanta@asocial.56k.es (fanta@linuxinthenight.com)'s status on Tuesday, 23-Oct-2018 20:48:20 UTC fanta ahora en fanta@asocial.56k.es

     • Alexandre Oliva
     @lxoliva elegir que se permite es limitar el espectro de posibles. Dejar a alguien elegir entre blanco, gris y negro es una libertad, pero es una libertad controlada en cuanto a posibles.
     Pero entre tener que elegir una licencia para permitir y una para limitar me quedo con la segunda. Si no me tomo la molestia permito libertad a la gente por defecto, si me tomo la molestia limito conforme a lo que pienso, quiero y se me permite socialmente. Recae en mi la responsabilidad de limitar conforme a la legislación.
     Lo natural es que nacemos, nos criamos, vivimos, aprendemos, .... copiando y experimentando. Ponerle limite a eso es poner limite a la creatividad y al aprendizaje y a la difusión de conocimientos.
     Por tanto el copyleft nace como hack para permitir y es un error. Lo permitido sería todo y las limitaciones las licencias. No tendría que existir la limitación por defecto, el copyright nos obliga a hacer licencias que permiten. Tendría que ser lo contrario. Estoy loco supongo
   • Adonay Felipe Nogueira (adfeno@ecodigital.social)'s status on Tuesday, 23-Oct-2018 21:30:48 UTC Adonay Felipe Nogueira

     in reply to

     • Alexandre Oliva

     @fanta @lxoliva Nota: #copyleft não é independente do #copyright, nem mesmo da vertente francesa e mais ampla deste último, #DroitDAuteur. Assim, GPL *também* é uma licença de #copyright. Mas, concordo contigo que é diferente da padrão muito restritiva reforçada pela Convenção da União de Berna.