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@adrlopgal No comparto del todo ni la imagen ni tu artículo. O metemos a todo el mundo en el saco de la explotación o no somos dermasiado sensatos. Hablas acertadamente de falacias y descalificativos, pero las falacias a veces hilan muy fino.
Sólo un apunte: decir que las personas vegetarianas colaboran con la explotación animal y las veganas no, falta a la verdad, Y pongo un sólo ejemplo, pero hay muchos: muchos alimentos veganos contienen aceite de palma, del que no existe sello sostenible. Gracias a su inclusión generalizada en nuestra dieta y en los productos bio han muerto decenas de miles de orangutanes en Indonesia. Cuando vayas a comprar algo al supermercado, o la tiende eco, o al mercado alternativo mira que no lleve palma, porque lo mismo estás colaborando más a la destrucción del medio ambiente, la explotación animal y humana que un vegetariano que sólo come huevos de las gallinas de un vecino suyo que las tiene sueltas y le da pena matarlas.
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@pipistrellum Vaya, ahora hay muchísimos chocolates con aceite de palma. Para la nochevieja pasada queríamos hacer unos hojaldrados rellenos de shitake, y no hubo manera de encontrar ni una sola masa elaborada que no tuviera grasa de palma. Al final los tuvimos que hacer con masa de pizza :-(
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@adrlopgal Veo que todxs somos muy buenxs justificando lo que hacemos. Entre otras cosas porque el concepto de explotación no es muy claro a muchos niveles. Decir que se explota a una gallina ponedora por poner huevos es cuanto menos discutible, del mismo modo lo es suponer que es explotación sacarle la leche a una oveja siempre y cuando siga un ciclo natural y amamante a su cría antes. Eso es subjetividad, como lo mío, y se basa en ideas personales.
Igual que un vegetariano podría decir siguiendo tu argumentación que él no obliga al lechero a retirarle el ternero a la vaca para ordeñarla, que lo hace porque quiere y saca más beneficio.
Es obvio que, por norma general, las personas vegetarianas causan más daño a los animales no humanos que los veganos, pero también lo es que los veganos causan más daño que los jainistas. Y así hasta el infinito. El tema es que hay muchas opciones vitales y de dieta que pueden ser igual que loables que el veganismo estricto.
Muchos abrazos.
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@adrlopgal Pues me alegro de que tengas la conciencia tan tranquila. Eres la única persona del mundo que conozco que no tiene relativismo moral.
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@adrlopgal Cuando comparta ese punto tal y como lo expresas, no cuando lo entienda. Esa misma forma de expresarlo da a entender lo que creo que se debe de evitar.
Eres biólogo, Adrian, y sabes que en el reino animal hay intercambio entre especies, y en muchas ocasiones, lo que llamamos comensalismo, interaccionan entre ellas sin que una salga beneficiada ni perjudicada. Tú ves la interacción del ser humano siempre como parasitismo, y no estoy de acuerdo. Si la otra especie no sale perjudicada no es así. Tú puedes pensar que sí y yo que no, y no pasa nada, porque depende de muchos factores.
Llevo años leyendo de veganismo, de vegetarianismo y de derechos de los animales. Y en este punto estoy ahora. Y la mar de feliz.
Hace años que no hago sufrir o mato ni a una mosca ni a una hormiga. La última vez que tuve ratones en mi casa los iba sacando de uno en uno a la calle, hasta que se enteró la dueña del piso y resulta que no pensaba como yo XD.
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@rafapoverello Rafa, lo que estás mostrando es la diferencia entre ecologismo y animalismo (extremado hasta el veganismo). Como vegano, a @adrlopgal le importa mucho menos la destrucción de la naturaleza y los animales que viven en ella (si elevásemos a los animales a grado humano hablaríamos de un genocidio. Yo como biólogo hablo de la sexta extinción masiva) que el hecho de que directamente consumamos animales directamente.
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@adrlopgal De ecología habló @aurochs, no yo. Y ahora sí que lo has clavado y no tengo nada más que decir: comparar la relación del ser humano con los animales y la de un pederastra es ya rizar el rizo.
El mutualismo es una forma de comensalismo, pero salen beneficiadas las dos, no creo que tuviera que explicártelo yo, que no soy biólogo. Tampoco he dicho nunca que la relación entre el ser humano y los animales sea mutualismo.
Cada vez te pareces más al Dr. Doolittle, que eres capaz de saber lo que desea un perro y un gato y el resto no tenemos ni idea.
Adiós muy buenas.
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@rafapoverello El problema de llamar vegano al aceite de palma no es tanto un problema ideologico como semántico. Si se usásen @adrlopgal
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@rafapoverello términos apropiados, esto no pasaria. El ovolacteo-vegtarianismo es el consumo exclúsio de vegetales + huevos y @adrlopgal
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@rafapoverello El vegetarianismo es el consumo exclusivo de vegetales, y el veganismo es el consumo exclusivo de vegetales @adrlopgal
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@rafapoverello haciendo hincapié en que no dañen de ningún modo a los animales. @adrlopgal
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@aurochs Decir que como vegano le importa menos la destrucción de la naturaleza es una simplifcación. Y comparar luchas es... @rafapoverello
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@aurochs estúpido. Es como decir a una ONG española que los niños de Africa sufren más. @rafapoverello
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@aurochs Y luego está el tema absurdo de la "elevación" de privilegios. No se trata de "humanizarlos" ... @rafapoverello
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@aurochs se trata de tratarlos como seres vivos. @rafapoverello
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@drymer Estoy de acuerdo en lo que dices en tus 18 o 20 mensajes XD. Lo que me ha costado seguir la conversación, je. Aunque hago algunos matices, porque tampoco creo que sea lo mismo una planta que un animal siendo ambos seres vivos. Básicamente por el tema de la capacidad de sufrir. Y creo que sí hay que luchar por los derechos de los animales, aunque no sea para humanizarlos, sino por responsabilidad global con otros seres que sufren. Fui muy feliz cuando a un maltratador de animales, la semana pasada, un juez de Valencia le prohibió tener animales. Eso va en la línea de los derechos, no sólo del bienestar animal. @aurochs
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@rafapoverello Lo que tiene tener 140 carácteres mierdosos xD
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@drymer @rafapoverello Puede ser estúpido, pero es cierto. El hecho es que justifica la destrucción de la naturaleza y los hábitats para el desarrollo humano mientras que no permite el uso directo de los animales como individuos.
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@aurochs Ah, si, todos estamos de acuerdo en que la grasa de palma es terrible La única "justificación" (para mi) por parte @rafapoverello
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@aurochs de veganos, para consumirla es que ya nos complicamos mucho la vida como para fijarse además en ese producto. @rafapoverello
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@aurochs A título de curiosidad diré que muchas empresas empiezan a plantear el desuso de la grasa de palma. @rafapoverello
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@aurochs Por último, el tema de la grasa de palma es algo que que se debate a menudo en ambientes veganos y no hay consenso. @rafapoverello
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@drymer @aurochs Será que han encontrado otra peor XD. Que yo sepa, las más grandes del sector siguen tratando de engañar al personal con el tema del sello sostenible (inexistente en realidad) comentado una vez y otra por la organización que ellas mismas han creado.
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@adrlopgal Lo que te gusta decir la palabra ad hominem. He hecho una comparación, parecerse a... lo mismo que tú al comparar la dieta vegetariana con pederastia. Considero que tu comparación es bastante peor, lo que pasa es que como es tuya lo mismo te resulta más divertida.
Lo curioso es que a mí me parece bien que seas vegano como opción de vida, dentro de las imperfecciones, pero parece ser que tener otras decisiones y argumentarlas es una memez porque tú no las compartes, aunque no se basen en demostraciones empíricas, sino en consideraciones éticas y filosóficas que en aspectos concretos suelen ser muy subjetivas.
Cuando una especie como el perro se une al ser humano hace miles de años y decide seguir con él es libertad; pero desde el veganismo también se está en contra de las mascotas, aunque el perro esté con nosotros porque le dé la gana. Muy lógico todo.
El adiós muy buenas no pretendía mandarte a ningún sitio, disculpa sí así pareció, era por dejar el tema. Abrazos.
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@rafapoverello @drymer Yo procuro evitar los productos que contienen grasa de palma o grasas hidrogenadas.
migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
Aurochs
drymer #en proceso de migrar
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